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【BANANA FISH】そう、オフィシャルガイドや吉田本とかも見てないの?ちゃんと深く理解

BANANA FISH雑談スレ #3

19: メロン名無しさん 2019/03/19(火) 22:07:28.89 ID:TmzsTkSf
前スレ997が
考察の結果どう考えが変わったのか知りたい
やっぱアニメから入った人は、原作組と微妙に考察の流れが違う気がする
結論として共通点のある考えに至るんだろうか
(個人差はあるにしろ)
20: メロン名無しさん 2019/03/19(火) 22:12:14.50 ID:Jdb1spAm
キャラの印象もアニメと原作じゃかなり違う
21: メロン名無しさん 2019/03/19(火) 22:51:50.19 ID:W5XWNXLA
>>20
確かにね
よく英二が違うというけど
自分はアッシュの印象も同じ位違うと感じてる
アニメのアッシュは「野生の獣」と言われても
あまりピンと来ない
22: メロン名無しさん 2019/03/19(火) 22:54:53.94 ID:nuDZhP3e
>>20
何の予備知識も無しで原作を読み始めたら
びっくりするかもねw 初期の頃は
結局どっちの方が気に入るんだろう

>>21
同じだなー>アッシュに関して
あんまり美形とも思われてなかったような?
23: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 09:49:15.56 ID:woLGY5iP
>>22
初期から顔が整ってる設定はあると思う
かわいい面とか美少年面とか言われてるし
絵柄が大友なので少女漫画の美形とは程遠いけどw

原作は長いので絵柄の変遷は
アッシュの成長という感じにも捉えてる
24: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 10:52:36.08 ID:qS8Q2MQM
>>23
アニメではあまり美形とも思われてなかったような?ってことじゃない?
違ったらごめん
25: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 11:22:48.96 ID:hBtEvsy1
アニメでもアッシュが規格外の美形だと言うのは良く分かったけどなぁ
感じ方は色々だね
それよりもアニメonlyのファンの
「アッシュはほぼ毎回泣いていて可哀想」
という感想を見た時地味にショックだったわ
実際ほぼ毎回泣いてるんだよね
自分はアニメ化には感謝する部分も多いんだけど、その部分はとても残念
26: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 11:23:16.17 ID:MmDlCQIL
>>24
>>23
「何の予備知識も無しで〜」に答えてると思う

大友絵の頃から美少年設定だったんだっけ?
確かに「かわいい面」とは言ってたね、マックスが
少女マンガの美形としては 最後まで異質だったと思うw
でも慣れると凄いイケメンに見えるもんね、見せ方が上手いなあと思う

アニメでも美形設定ではあったけどね
アニメ的少女マンガ的にピンとこない人が多かったのか
わざわざ「アッシュは凄い美形っていう設定で〜」とかコメントされてたと聞いたけど
あれ海外の話だったか?
29: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 12:07:14.36 ID:ktykzExw
>>20
アッシュのモデルがリヴァーで英二のモデルが野村宏伸なこと考えると全然違うとまでは思わなかったけどな
自分はそれが頭にあるからもともとアッシュはガラスのように痛々しいほど繊細で英二は子犬みたいな可愛らしい印象持ってた
31: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 12:57:43.22 ID:hBtEvsy1
>>29
もちろんアッシュの痛々しい程の繊細さは理解しているんだけど、一方苛烈で不遜で孤高のキャラでもある
その内面の描き方のバランスが少し悪かったかな、という印象
例えば原作アッシュに自殺説ってあったのかな
多分無かったんじゃないの?
32: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 13:03:54.30 ID:MmDlCQIL
>>29
放送中、「アニメアッシュはリバーみないね」
て言われてたよ
キャラデザで寄せたとも聞いてないし、ほとんど意識されてないんじゃない?アニメでは

>>25
確かに泣いてるね
泣きのタイミングは原作通りだし、別に泣いたっていいんだけど
アニメは色々端折ってるから、頻繁に泣いてるように見えるんだよね
「女々しい奴」みたいな反応は無かったと思うけど
33: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 13:11:13.09 ID:MmDlCQIL
>>31
無いわ〜>原作アッシュに自殺説
無い無い少なくとも日本では
でも自殺説広めてた人(外国人)は原作既読だったみたいよ
34: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 13:23:33.19 ID:hBtEvsy1
>>33
やっぱりね
翻訳は色々端折るしニュアンスも変わるだろうからちょっと判断しかねる所
とにかくアニメアッシュの第1表現が
「可哀想な主人公」になってしまったのが
私的に残念だったという感想でした
35: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 13:26:37.15 ID:qS8Q2MQM
>>25
アニメも美形扱いだったけど規格外かと言われると
原作から入ってるからもはやよくわからないw
原作の方はやたら容姿称賛する表現多かったし印象づけてたと思う

アッシュの美形って繊細さからくるものより不遜さとかキレキレの鋭さの上にある感じ
36: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 13:48:22.13 ID:hBtEvsy1
>>35
そうそう「キレキレの鋭さ」ね
そういうのが第一に思い浮かぶキャラに
して欲しかった
38: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 14:47:56.30 ID:5yUMr2fv
>>26
マックス美少年面とも言ってた
オーサーもかわいい顔に騙されてと言ってたね>初期

>>33
全部読んでないけどあの外人相当長文で語ってて
もはや自分の説に酔ってるとしか思えなかったな
39: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 15:30:18.02 ID:zR1lP25b
かわいそうよりアッシュは自分の思うように生きた、一生懸命生きたよね、という思いの方が強いので
自分はあのラストにも納得してるのかも
惜しいと思う気持ちの他にかわいそうが先行するとあのラストは納得しづらいよね
40: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 15:56:40.57 ID:5Vwx4BdG
>>39
作者の伝えたいアッシュの生き様は英二が言った「一生懸命生きた」だと思う
42: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 16:44:32.04 ID:wLYNOP2+
>>39
アッシュが思うように生きられたとは思えない
もっと自由に生きたかったと思う
兄さんも親友も仲間も何も失くさず、何も搾取されない生き方をしたかったのでは
何よりまだ二十歳にもなってないのがな
ラストを否定するつもりはないけど、自分は納得出来てないのかもと思った
43: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 17:14:58.78 ID:lcTDpZsc
ん?ラストについては誰も「可哀想な主人公」とは言ってないと思うけど
数話見た第一印象の感想が、でしょ?
ラストに納得、納得してないとは関係無い話かと
44: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 17:36:14.30 ID:AA7zJza4
>>42
だね。英二にも、もっと違う生き方をしてみたかったって言ってたのがアニメも原作でも
凄く印象に残ってる。あの戦闘や駆け引きで精一杯生き抜いたからこそ、
全てが終わった後のあのラストは本当に喪失感があって、未だにアニメも原作もそこだけ避けてるわ。
45: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 17:53:38.74 ID:wLYNOP2+
>>43
安価先でラストの話が出たから

>>44
喪失感分かる
アニメの最終回から未だに引きずってるよ
46: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 19:32:41.51 ID:iErCwRpy
>>19
前スレ997です長くなってしまったけど考察晒します

英二の性格からして100パーセント本気で「ずっとだ」を言ったと思う
そして、その後の言動からして、アッシュを日本に連れて行きたいっていうのも本気だった
それが「ずっと」一緒に居るための英二の理想形
でもそのための方策は英二には何もないし、あの状況で英二がなにをしようと不可能だったと思う
ただ英二もすぐに行けるとは思ってなかった
それはチケットと手紙の内容からも分かる
怪我したし家族ともろくに連絡してなっただろうし、日本に全く帰らないのは不可能だから帰国は決めたけど
もっと長い目で見て一緒に居るつもりだった
シンとリンクストリオとのやり取りから見てニューヨークには戻るつもりだっただろうけど、手紙的には運命を変えて日本においでよ、とも取れる
それでもアッシュが二度と会わないと思ってることを分かっていたし、アッシュがこれからはひとりで生きていこうとか考えそうだと思い手紙を残した
漫画的にはアッシュを解放する言葉だけど、英二的には例え会えずに何年過ぎようと、アッシュの事をずっと想ってるから待ってろよ的な事を伝えたかったのかなと思った
英二としては「ずっとだ」は道半ば。這ってでも図書館に行かなかった後悔がある
でもアッシュにとっては死んでも魂は側にいるという永遠の言葉になった
あと出会ってからアッシュが死ぬまでの時間で換算すると、英二は危ない場所でもよく側にいたし
事実も精神面もひっくるめての「ずっとだ」になる

それを踏まえてずっとだのシーンを振り返ると、この上なく真っ直ぐな英二に、それが叶うかどうかは度返しでアッシュは救われたんだろうなと思いました(作文)
47: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 19:36:09.84 ID:bjY/AnoY
ラストに納得はしてるけど、やっぱり生きてて欲しかったかな
>>44
>英二にも、もっと違う生き方をしてみたかったって言ってたのが
そこホント切ない
ブランカに 俺は今とても幸福なんだ と吐露したのと合わせてツラいわ
48: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 19:46:09.20 ID:gLeFenW+
>>46
考察すごくよくまとまってると思うし共感できる

ただ細かい事を言うようで申し訳ないんだけど、一つだけどうしても気になるので言わせて
度返しという言葉、文章の前後から判断すると「度外視」の誤りだと思う…
49: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 21:30:50.99 ID:erRa+cW9
>>42
39です 長文失礼します
自分の言った思うように生きた、というのは、グリフが戦争に徴兵されたり、
犯罪の被害者になったり、ゴルに目をつけられたり、アッシュ自身の手ではどうにもできない環境に置いて、
その中でもアッシュ自身で生き方を選択してきた、という意味です

バナナフィッシュの全容がわかったとき、軍関与の可能性にマックスが手に負えるものじゃないと止めるけど
それでもゴルと対峙する困難な道を選んだのは、それがアッシュの信念だったからで、妥協することはなかった
そういうアッシュの強さ弱さに惹かれて集まってくる仲間はたくさんいたし、何より英二に出会えた
アッシュの人生がただ不幸だったわけじゃなく、一所懸命生きた彼が勝ち取ったもの、得た救いは確かにあった
なので吉田さんがあしたのジョーの真っ白に燃え尽きた(精一杯やりきった)に例えてるのにも納得してるんだよね

ようやく自由になってこれからだった、まだ19歳だった、アッシュならば何でもできた、
と悔しく思う気持ちと喪失感は、また別の気持ちとしてあるのだけどね
でもそれも全部織り込み済みのあのラストなんだろうなぁと…掌の上で踊ってる
50: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 21:40:11.65 ID:erRa+cW9
>>46
乙、同意
そうなんだよね、本人100%本気なんだけど、具体的な道筋があったわけじゃないし、
気持ち一つだったと思うけど、常に最悪のことを考えてしまうような現実的なアッシュには
例え理想であっても、英二のその一途さに救われた面は多々あったと思う
51: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 22:54:58.85 ID:lXNHBHId
>>29
原作英二はこう反応しそうだけどアニメ英二なら〜
みたいな感想けっこう見るので
若干でもやっぱり違う印象な人多いんだなと思った

自分は原作もアニメもアッシュがガラスのように痛々しいほど繊細とまでは思わないし
英二もアニメの方でも子犬みたいに可愛らしいまでは行かないな…
55: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 23:23:37.35 ID:rHe0naZ8
>>49
アッシュがトラブルメーカーなのは神(作者)が定めた資質だもんね
平和な世の中で家庭円満、平穏に自由に生きる・・・のはきっと無理な注文
それはもはやアッシュではないキャラだと思う
もしそういうアッシュがいたとしても
英二のような友を得ることはなかったかも・・・
とか色々考えさせられる
56: メロン名無しさん 2019/03/20(水) 23:26:01.53 ID:f2AYkAXR
>>38
オーサーも何気に
「アッシュの顔可愛い」と思ってたんだねw
57: メロン名無しさん 2019/03/21(木) 09:18:18.18 ID:64JjoYct
ヤツの見てくれにごまかされただったと思ったけど
マービンとの会話で確かにかわいいツラにすっかりだまされたって言ってたw
58: メロン名無しさん 2019/03/21(木) 11:42:06.19 ID:p9CAL+zH
>>51
英二はアニメの方がきゃわわ度高くしてると思うが
20超えた男に子犬と形容したくない心理が働く
59: メロン名無しさん 2019/03/21(木) 13:07:28.81 ID:mQsLEfMV
>>57
アニメの方で言ってたの?すっかり細かいセリフ忘れてた。可愛いって言うか
アニメも原作もアッシュは綺麗って印象だな。
60: メロン名無しさん 2019/03/21(木) 13:43:41.47 ID:bQLpZLUB
>>56
オーサーの言う可愛いはいい意味じゃないでしょw
媚び売った顔とか男をたらし込む顔とか、そんなのに騙されやがって的な
61: メロン名無しさん 2019/03/21(木) 14:12:16.70 ID:64JjoYct
>>59
いや原作
アニメはどうだったかな?
セリフ圧縮されてるから多分言ってないかな

>>60
虫も殺さぬ顔と意味的には同じかと
62: メロン名無しさん 2019/03/21(木) 16:35:19.18 ID:AVx5rSu3
>>57
探してみた1巻はオーサーもだいぶ違うねw
最初は警察組がかなり出てくるしミステリアスな感じの出だしだよね
作画のせいもあるけどアニメとは全体的に雰囲気の違いを感じる
78: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 14:01:46.97 ID:/y/x/fNh
ケインが“キッズ”なのは詐欺だ
79: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 14:37:27.21 ID:yNz6pWP8
アニメ(予告?)ではシンがやたら身長とか筋肉とか気にしてそうなの付随させてたけど
原作で直接気にしてる素振りってあったっけ?
80: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 14:45:01.87 ID:vly9G4qo
>>78
でも実際黒人の場合、10代でもコワモテのオッサンみたいな子もいるから

>>79
無いよねそんな描写。アニメでも本編では無かった
自分も気になってたわ
原作ではむしろケインに「図体がデカけりゃいいってもんじゃないのさ」とか言ってたよ
81: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 14:51:03.46 ID:FpXqMFuR
ブランカに後ろ取られて日当たり悪いの時は身長差を気にしてるよw
予告のもたいして気にならないけどなあ
82: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 15:31:31.65 ID:qEYRTT59
>>80
ショーターにもすごく可愛がってもらった、距離近かった的になってたけど
ショーターの遺体と対面したときのシンの対応見るに、親しかったというより
ボスとして尊敬してて関係的には一線あるイメージだったわ
ラオの方が腹心で親友としてショーターとは近かったんじゃないかな
シンはアッシュの顔すら知らなかったわけだし

>>81
でかい図体でぬぼーっと立つなよ、日当たりが悪くなるだろとだけじゃない?言ってたの
モノローグでは全く気配を感じ取れなかったことを気にしてるだけで
自分の身長を気にしてるわけじゃないような
83: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 15:39:51.19 ID:FpXqMFuR
>>82
原作では身長差のメジャー付いてるからさ
気にはしてるけど兄を見てもそのうち伸びるだろ程度だとは思う
84: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 15:48:27.70 ID:qEYRTT59
>>83
原作にそんな表現なかったと思うけど
アニメと勘違いしてるのでは?
85: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 15:57:02.74 ID:vly9G4qo
文句ってほどじゃないんだけどさ
原作だとシンは、小さいけどそんなこと気にしないでボスとして堂々としてたり
身軽さを武器に、俊敏に軽快に行動するのが長所でもあるから
そこにコンプ持たせちゃう??って違和感があったって話
ちっちゃい子は皆身長気にしてるでしょ、みたいな
86: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 16:17:16.22 ID:cEnfmGSH
>>85
シンをちっちゃい子として考えてるからでは?
成長期男子として考えれば別に普通だと思う
87: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 16:31:01.19 ID:vly9G4qo
>>86
「ちっちゃい」って背が低いって意味ねw
成長期なのはわかってるよw
シンは背が低いこと気にしてるそぶりも無く、
むしろ強みとして活かしてたよってこと
90: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 17:04:06.67 ID:W694dM7F
>>84
逆だったっけ、すまん

デカいとは言ってたんで小さい事は気にしてただろうからアニメ予告のもそんなもんかなって感じだなー
それこそ本編とは別の二次創作的に捉えてたからかもw
92: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 17:34:07.14 ID:bDsenWlF
予告わざわざ見に行ってたんだ
公式にアクセスしなきゃ見られないものをわざわざ
熱心だね
93: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 17:43:45.12 ID:VKRcQtyQ
>>92
イヤなら見るな論の人かな?
見た上であれこれ賛否出るのは別に不思議なことではない
見ずに言うよりマシw
94: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 17:48:05.21 ID:Q3cDNpfd
>>92
自分はつべで見たよ
総集編みたいにまとまってるやつを一気見
95: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 17:51:22.01 ID:f2qMUb87
>>92
公式フォローしてたらツイで流れてくるじゃん
わざわざって言うほど労力使って見に行ってたの?w
96: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 17:59:08.70 ID:bDsenWlF
>>93
会話が通じない人かな?
97: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 17:59:37.13 ID:bDsenWlF
>>95
わざわざ公式フォローしてたんだ
98: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 18:08:19.35 ID:f2qMUb87
>>97
うん、してたけども?
フォローするくらい金銭が発生するわけでもなし
102: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 18:42:41.73 ID:e1/b9Z0s
上の人とは別人だが…
いい加減コロコロコロコロ言うコロちゃん婆ウザ過ぎ
気に入らない考えを全て同一人物だと思い込むとか心のビョーキだと思うわ
次からワッチョイ付けた方がいい

予告は楽しみにしてたし、オモロかった
気に入らないなら見ないか音声聞かない事もできたんじゃね?
103: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 19:04:42.48 ID:WISjuMd4
公式で予告をやっていたことを知らないんだから最近このスレに来た人
だってことはわかるでしょうに。なんでもかんでもコロコロにするのは失礼すぎる。
・同じ意見をコロコロIDを変えながらしつこく主張
・アニメの批判されるとすぐアンチスレに逝けと主張
・ワッチョイつけたほうがいいと主張
・暴言
のうち最低2つ満たした人をコロコロ認定してくださいお願いします
104: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 19:07:32.73 ID:mkGm4DNH
コロコロは同意だけど、いやらしく皮肉るくらいなら
自分は予告好きと主張すればいいだけではと思う

見たものあったものに対しての意見なんだから、嫌なら見るな、音声切ればとか生産性のない返しだなと
105: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 19:11:15.11 ID:mkGm4DNH
>>103
ごめん、104は>>102宛て
106: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 19:14:46.39 ID:e1/b9Z0s
>>103
暴言は逆にコロちゃん婆(コロコロと決め付ける奴ら)のが酷いんだけど、それは無視?
ワッチョイ付けろが何故コロコロになんの?
散々それで揉めてるから致し方ない
>>104
幾つか聞いて二次製作臭がしたなら全部聞かずに動画だけ見た方が精神安定上良かったかと
107: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 19:25:25.82 ID:mkGm4DNH
>>106
二次創作と割り切ってたのでそこまで気にならなかった
ムービースターとかさすがにヒドって思ったけど
精神の心配をされるには及ばないよw
108: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 19:43:12.27 ID:WISjuMd4
>>106
コロちゃん婆って言ってるのこのスレでコロコロだけだと思うよ。
自演ももっと上手くやってれば見てて苛立つこともないんだけど
下手すぎなんだよ
暴言なんかより下手な芝居見せられる方がずっと鬱陶しい
やめてくれって言ってもやめてくれないだろうけど一応言っておくよ
110: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 19:51:38.78 ID:e1/b9Z0s
>>108
?何で一人と思うの??
コロコロに対するコロちゃん婆だから
言われても仕方ないよね
しつこく荒らすから
コロコロ〜てなるとマジで討論もできないから
なんかコロちゃん婆は24hいるよね
年金受給者なのか無職なのか
112: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 19:59:07.34 ID:WISjuMd4
>>110
逆に、どうしてIDコロコロ変えてるから全部違う人って思われるに決まってる
って単純に思えるの?残念だけど人間ってそんなに馬鹿になれないんだよ。
コロちゃん婆だなんてなんのひねりもないつまんない言葉作っても
誰も真似するわけないでしょ、恥ずかしすぎるもん

すべてが底が浅くてミエミエなんだからコテにしても同じだよ?
113: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:02:34.00 ID:e1/b9Z0s
シンが本編で身長気にした描写なかったんだから予告でやるなよ、予告は二次創作って話から荒れたんだろ
そんくらいで…って思うわ
月龍邸をブランカとシンが訪れたシーン、原作にもあったし、シンが視線をやってブランカの身長確かめるシーン面白かったし、やはり身長気にしてたろうに
115: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:06:42.57 ID:e1/b9Z0s
>>112
だったらコロコロとレッテル貼り、マウント取るの止めたら?
反論になってない、普通にレスに対する意見を書けばいいじゃん
コロコロ決め付けるレスあっての、コロちゃん婆だから
116: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:11:01.00 ID:e61RyFCx
>>110
>102 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/22(金) 18:42:41.73 ID:e1/b9Z0s [1/3]
>気に入らない考えを全て同一人物だと思い込むとか心のビョーキだと思うわ
>次からワッチョイ付けた方がいい

思いっきりブーメランなんですが
118: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:14:21.22 ID:WISjuMd4
>>115
だから無関係な人をコロコロ認定するのやめましょうねって>>103で書いてる

>普通にレスに対する意見を書けばいいじゃん

いやびっくりだ、これそっくりそのままコロコロに言いたいわwww
119: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:21:36.06 ID:e1/b9Z0s
>>116>>118
気に入らないレスにコロコロ言うのはいいけど、コロちゃん婆と言われるのが 絶許 なのは何故なの?www
シンプルな疑問
120: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:31:02.71 ID:e61RyFCx
>>119
コロコロ決めつけたがる人の事もけしていいとは思ってない
でもそっちはそれこそ一人じゃないし、まずは単発で暴言言う人が目立ってくるとそういう風に捉えてしまう
心理は理解できる
コロちゃん婆は使ってるの一人しかいないから目立つんだよ
あと、別にコロちゃん婆と言われるのが絶許なんじゃない
せっかく普通に話してるスレで婆というワード連発されれば空気悪くなるでしょ
スレの空気を悪くする人のことを荒らしと呼ぶんだよ
122: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:37:35.86 ID:e1/b9Z0s
>>120
コロコロ決め付けこそ荒らしだよ
そこから荒れるんだから
そんなに一人で書き込んでると思い込む程、人がいないのか?
アニメの予告話はしなくなり、何がしたいのかコロちゃん婆は
123: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:42:10.75 ID:DMRTZQ2a
>>102
むしろ何故にそこまでワッチョイに拘るのか謎
ワッチョイも絶対じゃないし
自演ができなくなると信じ込むのも
自演が疑われなくなると信じ込むのも
大間違いだよ?

そもそもワッチョイに前向きな住人は少なかったはず
何が目的なのか?やっぱり過疎化?
124: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:44:48.27 ID:SrlFB+5v
>>113
>>92がちゃちい皮肉言うまで対して荒れてないのでは?
そんくらいで…って思うのは一意見で他はスルーしとけば良い話
色んな意見ある人たちがレスし合ってるだけなんだから
125: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:48:44.62 ID:8oj+dzJD
そもそもコロコロしてる人をコロちゃん婆と呼んでいるのか
コロコロと決め付ける人をコロちゃん婆と呼んでいるのか
どっちなんだよ
126: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:50:50.70 ID:WISjuMd4
>>119
いえ、どんどんコロちゃん婆って言ってくださって結構ですよ
コロちゃん婆なんて書いてなくても、迷う必要もないくらいわかりやすいけど
コロちゃん婆って書いてあったら、一目でスルーできるので大助かり
127: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:52:02.00 ID:WISjuMd4
>>125
コロコロが作った造語なんだから、コロコロと決めつける人をコロちゃん婆と呼んでる
128: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 20:53:37.23 ID:e61RyFCx
>>125
ID:e1/b9Z0sはコロコロ決めつけする人をコロちゃん婆と呼んでる
他の人は>>103が言ってるように単発でID変えながら暴言吐く人をコロコロと呼んでる

>103 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/22(金) 19:04:42.48 ID:WISjuMd4 [1/4]

>・同じ意見をコロコロIDを変えながらしつこく主張
>・アニメの批判されるとすぐアンチスレに逝けと主張
>・ワッチョイつけたほうがいいと主張
>・暴言
>のうち最低2つ満たした人をコロコロ認定してくださいお願いします
129: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 21:05:48.40 ID:e1/b9Z0s
まぁ、どうでもいんじゃね
IDコロコロと決めつけて好みじゃない議論止めさせて、ほくそ笑んでるだろうよコロちゃん婆は
131: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 21:23:49.78 ID:Bo6MxIS9
>>129
自分でコロちゃん婆言い始めて引っ張ったくせにw

当の>>92は意見とも思わないけどコロコロ言われてもスルーすればいい
実際ID変えてなかったのだし
132: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 21:45:25.97 ID:mFpRro0O
正直、ID変わろうが同じだろうが荒らしレスじゃなきゃ問題ないんじゃないの?

コロコロコロコロうるさい奴らって何が気に入らないのかちょっと教えてほしいな
133: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 21:51:33.18 ID:e1/b9Z0s
>>132
レスの内容が気に入らないからコロコロのレッテル貼り
からのコロちゃん婆は許せんらしいw
134: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 21:52:03.15 ID:13E5A8eM
>>132
コロコロして自演とか多数を装ってるとかNGがしにくいとかうっとうしいには違いない
でもここまで言い出すと逆にコロコロの話題がうっとうしいしスルーが一番だろうな
138: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 22:09:24.36 ID:WISjuMd4
なんかもう滅茶苦茶だなwww
自分がバレバレなことを自覚しているのか?開き直っているのか?

ワッチョイスレを立てたければ勝手に立てればいいのに
IDスレにいたい人はIDスレを立てるから巻き込まないでほしいわ
140: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 22:25:13.24 ID:e1/b9Z0s
>>138
ワッチョイスレは立てられないよね
IDコロコロ自演できなくなるから
それでいて、コロコロ〜とレッテル
面白いね
143: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 22:44:55.89 ID:WISjuMd4
>>140
だってワッチョイスレにしたって
プロバイダ10社くらいと契約しててスマホも全キャリア制覇してそうなコロコロさん
に一方的に特定されちゃいそうですから、圧倒的に不利ですわwww
149: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 23:04:38.92 ID:mFpRro0O
ID:e1/b9Z0sがコロコロって言われてる奴で
ID:WISjuMd4がコロちゃん婆って言われてる奴なんだよね

二人ともずっと同じIDでレスしてると思うんだけど
151: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 23:10:29.33 ID:WISjuMd4
>>149
コロコロさんは今回自制心を振り絞って単発控えめにしてるからね
不毛だからどれとは言わないけど
152: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 23:13:32.96 ID:NHCD6d29
>>151
コロちゃん婆
153: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 23:33:43.50 ID:sDYT6H5T
IDコロコロは自分が気に入らないアニメ批判に文句つけて本スレから分裂させた張本人なんだよ。分裂させたくせに過疎った本スレよりこっちでまた気に入らないアニメ批判に文句つけてる。
特徴丸出しなんでどこへ行ってもコロコロだと見抜かれたのをコロちゃん婆にストーカーされてると思って逆恨みしてる。
コロコロと言われて嫌がられた腹いせに、コロちゃん婆と言うワードを作ってコロちゃん婆はむやみやたらにコロコロだと決めつける荒らしとだと捏造して印象操作を必死にしてる。
154: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 23:40:53.16 ID:csqrhgJH
>>153
具体的にアニメのどの表現に関して批判されてキレてると言ってるの?
具体的な議論をせずコロコロと言っても意味ないのでは?
155: メロン名無しさん 2019/03/22(金) 23:53:27.05 ID:ZGL9uP8d
どうでも良いよ
話してた話題からそらさせたかったんだろうし、今の状態になって本望なんでしょ
そもそも>>92辺りから工作してたんだしね
157: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 00:20:37.56 ID:XMqG9nF0
>>153
リアルコロちゃん婆登場か
もう粘着すんなよ
夫の爺の面倒看てればいいから
159: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 05:23:45.37 ID:sDPlgp3d
リヴァーねえ
歩いてるだけでレイプされそうになる美少年には見えない
グレタガルボに比喩するほどの気品もあるようには見えない
薬物か虐待でメンタル屈折してるけどちょっとかわいらしいアメリカの少年に見える
167: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 14:35:32.75 ID:XHb070YW
夜叉はサイボーグ0010じゃなかったっけ?
「実在の」モデルがいたって話?
169: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 14:42:45.84 ID:iTejpbJC
>>167
そう、キャラの実在のモデルの話
170: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 18:10:02.88 ID:XHb070YW
>>169
そうなんだ、初めて聞いたわ
ファンの間でこの人だって言われた人とかいないの?
まあ実際に実写化してるから妄想も何も無いか
171: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 18:21:00.00 ID:TxE93F6C
>>170
実写化止めて欲しかった
よりにもよって大嫌いな俳優でおぇーって感じ
しかも全然美形じゃないし、キモ過ぎた
173: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 20:00:13.10 ID:dN2jdjjM
アッシュはリヴァーよりもっと冷たい美形でスカしててやや中性的にした感じ
リヴァーはイケメン
175: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 20:19:04.47 ID:TxE93F6C
>>173
同意
リヴァーありきで語るとおかしくなる
只、モデルにしたと云うだけ
実在した人物と漫画のキャラでは全く違う人物像だろ
映画実写化されてないのにガチとかよく分からない
177: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 21:26:41.53 ID:TEp6tRHb
髪型、額、切れ長の目から鼻に掛けてリヴァーみあるがまぁ>>173だな
184: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 22:11:20.08 ID:Cs5i8aLd
いやいや、それまで誰もリヴァー連呼なんかしてなかったのに
>>159で何の脈絡も無く
いきなり持ち出してのリヴァー下げ
モメサの逆恨みによる荒らしとしか思えないw

このスレは自由に雑談するためにできたんだよ
あれダメこれダメ言うなら本スレでどうぞ
185: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 22:17:53.28 ID:TxE93F6C
>>184
驚いた
誰がリヴァー下げしたの?
自分と違う考えをヒステリックにモメサと言うのも意味分からない

>このスレは自由に雑談するためにできたんだよ
あれダメこれダメ言うなら本スレでどうぞ
ブーメランでは?
186: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 22:35:17.75 ID:OJOVh7T6
予告の話になるとモメサ湧くんだねー
あの予告がそんなにお気に入りなのかしら
批判は許せない?
187: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 22:39:50.63 ID:kDgwu2cX
>>184
モメてもなかったのにしゃしゃってこないでね
188: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 22:41:35.42 ID:OPmwHs6i
つまり、>>186がアニメ予告が許せないのでモメサになって荒らしてるって事?
191: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 22:51:46.38 ID:TxE93F6C
アニメ予告の話全く荒れてなくて、むしろ和んでたよね
あ、察し〜
192: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 22:59:54.96 ID:Dj4w8C2Q
モデルになってる役者が個人的に嫌いでもわざわざsage書かなくて良いよ>>191、スルーしてなよ
そして予告の話はどこにも再度されてないので急に持ち出してる不自然な人>>186は何かな
193: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 23:12:43.37 ID:TxE93F6C
>>192
自由じゃね?
お前が考えるマンセーレスしなきゃならんのか
206: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 23:44:12.70 ID:OJOVh7T6
ID:TxE93F6Cはいつものモメサでしょ
誰かとケンカしたいヒマな婆なんだよ
>>159でいきなりリヴァーの話出て変だったものね
208: メロン名無しさん 2019/03/23(土) 23:52:03.00 ID:DimKAMP2
>>206
気に入らないとモメサ
反論できない痴呆だからか
レスの内容の何が気に入らないのかも分からないから苦笑するしかない
気に入らない意見は許せないけど、それを指摘できない痴呆だからカッとなるんだろうな
210: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 08:06:12.24 ID:aTsRwbZL
ところで>>159が触れてたグレタ・ガルボって誰の台詞で出て来たか覚えてる人いる?
どのキャラが、どういう場面でアッシュはグレタ・ガルボに比肩すると表現してたのか
すっかり自分の記憶から抜け落ちてて気になる
211: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 09:34:52.31 ID:xjn61i5m
>>210
アッシュがゴルに捕まった後
カーネギーホールでオペラ鑑賞後、リムジンに乗り込む所をテレビで放送された
それを見たマックスが、テレビ局の知り合いに元のニュース映像を見せてもらって確かめる場面
マックスにアッシュの特徴(モデルみたいな美形の若い男)を聞いた相手が
「エレガントなブロンドをこれ見よがしに連れてた 女ならさしずめグレタ・ガルボだな」と言った
212: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 12:56:49.46 ID:D/1G2dkr
アルフレッド・ダグラスに例えてるのもあったね
ああいうセリフがあると洋物感が増すな
213: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 13:40:26.55 ID:ric+fqje
>>212
アッシュの
「よしてくれよ ワイルドが気を悪くするぜ」
ってセリフなんか好き
214: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 13:53:37.58 ID:bmSqRKlM
>>211
あったね。その場面懐かしい。グレタガルボってまさにクールビューティーの
代表って感じの女優さんで、女性らしい美しさって言うより顔、身体、雰囲気や
仕草が凄く格好いい。あの例えは成る程と思った。
215: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 13:55:53.98 ID:D/1G2dkr
>>213
そうそうそのセリフ込みで好き
ダグラスもワイルドも漫画読んだときはわからなかったから調べたよw
216: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 18:30:46.54 ID:3I7jGHV1
>>215
別コミ読んでるいたいけな少女が知るわけないw
それを言ったらグレタ・ガルボもだけど
そういうの度外視でどんどん「知らないこと」が出てきたのも良かった
なんか知らない世界を垣間見るようでワクワクした
217: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 18:53:20.90 ID:SVR4hxXz
>>216
わかる
政治の話もそうだけど、わかりやすく理解してもらうという感じは全然なくて
あくまでキャラのセリフとして話してて、
ワクワクして面白いから自分で調べてでも理解したいと思わせられる
218: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 19:58:26.65 ID:e5X7fMhP
>>212
アッシュとマックスの会話は皮肉が多いから台詞回しが粋だよね
「ドブに捨てたほうがマシだな」と返すのとか好きだったなw
219: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 20:20:30.36 ID:aTsRwbZL
>>211
マックスと誰かの会話に出てきたような気はしてたんだけど、そうかそれか!
ありがとう、スッキリしたわ
その言い方なら作中のアッシュの描写との齟齬は別に感じないね
正装しておとなしくゴルに連れまわされてる時のアッシュは、普通にクールビューティーに見える
225: メロン名無しさん 2019/03/24(日) 23:03:58.39 ID:FwiVQp22
>>211の台詞に続いて
「“ヴェニスに死す”を地で行ってるぜあのおやじは」って言われてるんだよね>ゴル
確かに美少年に入れあげて身を滅ぼしたわね(
本望だろう)
226: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 03:25:58.14 ID:VH1XjCov
さっきツイで知ったんだけど、吉田秋生40周年記念プロジェクト10月23日午前0時重大発表
って地下鉄(どの駅かは分からない)の壁に広告が沢山飾られてる画像がアップされてた。
凄く内容が気になるけど、昨年はバナナのアニメ放送もあったから何か期待してしまう・・・
227: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 03:39:33.48 ID:Mm36/qyu
>>226
ヒント
今年は吉田秋生42周年
228: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 09:20:54.43 ID:I18txCfm
>>226
いつのツイなんだそれはw
229: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 10:45:05.16 ID:YfLsIh03
>>225
ヴェニスに死すはあらすじだけ知ってるけど主人公病気で死ぬんだっけ?
ゴル主役の話は特に見たくはないなw
BANANA FISH バナナフィッシュ 全巻セット (小学館文庫)
BANANA FISH バナナフィッシュ 全巻セット (小学館文庫)
235: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 18:15:07.31 ID:0m1ydMHk
>>229
コレラで死ぬ>主人公
ゴルほど酷いことはしないが、ひたすらストーカーするw
美少年は確かに綺麗だが、アッシュみは全く無いのでBFがらみの興味で観るのはお勧めしない
(お耽美系の美形で、ジルベールみはある)
自分は観たとき正直ついて行けず置いて行かれたw
その後原作(小説)作家の実体験と知ってびびったw
236: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 19:48:56.11 ID:fQI6ze1u
アッシュが拒食症になり、ゴルツィネにどんなにつらかったか訴えたのに、思い通りにならない犬のような扱いで殴りまくったのは吐き気を覚えた
ぬいぐるみにさえ、あんな事しない
肉体的精神的に究極に弱っている相手に対する暴力が、奴がしてきた搾取がどんなに酷かったのかを物語ってた
238: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 20:29:51.96 ID:a06GHIK/
>>236
>ゴルツィネにどんなにつらかったか訴えた

自分はあのシーンそういうふうに感じなかったな
養子にされることはアッシュにとっては人間扱いされてこなかったことと
尊厳を踏みにじられるという意味では等しく、ただただ怒りをぶつけてるように思った
242: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 21:01:42.76 ID:fQI6ze1u
>>238
いや、怒って訴えてたよ

>養子にされることはアッシュにとっては人間扱いされてこなかったことと
尊厳を踏みにじられるという意味では等しく、ただただ怒りをぶつけてるように思った

そう思うけど、何がちがうのか
243: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 21:25:47.15 ID:a06GHIK/
>>242
「どんなにつらかったか」を訴えたっていうのに違和感があったということ、個人的にはね
あそこで今更ゴルに期待することなんてアッシュには1ミリもないだろうから
244: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 21:39:47.71 ID:fQI6ze1u
>>243
期待はしてなくとも限界に達して感情が溢れ出したのかと思った
アニメだと壊れてしまってたけど、原作だとその前のギリギリの状態かな
248: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 22:06:31.71 ID:fQI6ze1u
児童がレイプされ売られたこと無視の人いるよな
249: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 22:13:55.52 ID:qSs+HYKX
>>238
怒りだよね
ゴルツィネが殴るのも図星だから
アッシュが煽ったんだけど

ゴルツィネは自分の性癖は必要悪として割り切ってたのかな
美少年に入れ込むとか世間体はよろしくないと思うが
250: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 22:27:55.98 ID:fQI6ze1u
アッシュが溜まっていた思いを吐き出したのを無駄とは到底思えないな
考え方は人それぞれだけど
限界が来たのだろう
言っても無駄、と捉える人もいるんだな
251: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 22:40:08.86 ID:doxlk+0B
>>250
ゴルに何かを期待して訴える、などということは
アッシュには無意味だとわかってたと思うけど
それでも怒りで非難せずにはいられなかった、という感じかと
アッシュの怒りの叫び自体が無駄とかそういうことじゃなくね
ゴルも煽られて殴るしかできなかったのだし
253: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 22:56:18.19 ID:a06GHIK/
>>249
手段は選ばず、やり手であること、権力、それらが全てなのかなと思う
常識的に考えたらダメというか、通用しない世界
254: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 23:02:18.29 ID:fQI6ze1u
>>251
うん、何かを期待して訴えたとか一言も言ってないよ
255: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 23:22:01.03 ID:Y/2oUmii
>>248
無視なんかしてないし、そんなことみんな分かってるよ
現実なら絶対許さないし認めないよ
でもこれはアニメでありマンガであり虚構の世界だからね
身もふたもない言い方しちゃえば、実際に売られた子も傷ついた子もいないの
皆フィクションの中の敵役としてのゴルを語ってるのよ
BFという物語を盛り上げるために不可欠な存在で、悪としての魅力も与えられてるから
語る価値があると思うわけ
だからうらBANANAにも楽しく登場してたし
吉田さん自身も「好きですよ」って言ってたのよ
256: メロン名無しさん 2019/03/25(月) 23:34:46.75 ID:e91xxDo/
>>255
創作なのに月龍叩いてた奴らはどうなんの?
ゴルツィネのが完全な悪人なのに
258: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 00:05:33.55 ID:41sBrYD9
>>256
誰も叩いてないでしょ
そもそも月龍の話題になってないのに
急にそんなこと言われましても
259: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 00:20:16.43 ID:wjdGFJ33
>>255
虚構の世界なら何してもいいという訳では無く、良し悪しある
現在、児童虐待が問題になってる
そのキャラがした最悪な行為を問題視するのは普通かな
264: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 01:14:18.53 ID:sbI8SAoD
ゴルさんはマフィアだし
アッシュはストリートキッズのボスだし
ブランカは殺し屋だし
ショーターもシンもケインもユーシスも街のダニだし。
裏社会が舞台の作品でキャラの悪行がどーのいいだしたら何も語れないよ。
265: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 06:22:31.18 ID:OBNN07Cn
流れ豚切るけど原画展で販売のミント缶
どれもデザインいいなぁと思って見てたんだけど
norinori鳥とかっていう例のアニオリの鳥のも混ざってるんだね
選んで買えないからあれが当たる可能性もあるのか〜
あれだけは勘弁して欲しいなぁ
266: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 08:15:58.62 ID:QrriqB7L
>>264
それな
ゴルの悪役っぷりについて語ってるのであって、リアル社会の悪について語ってる流れでもなかったよねw
267: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 08:17:30.99 ID:QrriqB7L
>>265
あの鳥はアニメ関連のグッズに必ずついて回りそうだね...
268: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 09:37:57.57 ID:maSl85g/
>>267
アニメの象徴みたいなものだからいいんでない?
ツイ見てると交換希望であれを欲しがっている人もいるよ
270: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 09:47:12.92 ID:d6MXMXnX
>>268
あの鳥もはやアニメBFの象徴までになってるんだwww

アニオリなんだからアニオリと言って何がおかしいんだ?
273: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 10:31:25.27 ID:n9DZNimW
>>264
別に語れるし、書き込みは自由じゃね
BFのストーリーに関連することなら
上の映画の話とかのが全く関係ない
274: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 10:35:38.44 ID:JmDs/09v
ノリノリくんに関してはアニメから入ったか
リアタイから30年追いかけてるかで好き嫌いが変わるだろうね
275: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 10:51:53.71 ID:maSl85g/
>>274
雑誌連載から読んでるクチですが
アニメは別物として見ているし
別物としてどんどん動いて行ってると感じるよ

ノリノリくんが不評なら再三グッズに登場しないでしょう
277: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 11:05:49.09 ID:BHHLxzAc
>>275
不評でも在庫の山でもゴリ押しはありますがね
279: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 11:11:59.54 ID:maSl85g/
>>277
不評で在庫の山なの?
MAPPA展のアクキー売り切れとどこかで見たけど
280: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 11:16:47.49 ID:WlgS7BmO
>>279
横だけど人気がないキャラなのにゴリ押しされたり粉飾されたりは業界では良くある
282: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 11:20:53.10 ID:maSl85g/
>>280
うんだからそういう一般論じゃなくて
ノリノリくんが不評で在庫の山なのに押しつけられてるの?
285: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 11:32:44.77 ID:WlgS7BmO
>>282
まいうほど人気は無いだろう
287: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 11:34:22.58 ID:maSl85g/
>>285
在庫の山かどうかを聞いてるの
289: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 11:54:11.23 ID:KoJTDtcB
いや、ミント缶だって選んで買えるんなら全然文句はないんだよ
あれが好きな人がいる事も否定はしてないよ
ただ好きじゃない人にとっては、あれが当たったら完全にハズレとしか思えないんだから
混ぜないで欲しかった…
290: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 12:06:18.95 ID:maSl85g/
>>289
それを言い出したら何でもそうでしょ
好きじゃないキャラがいる人にとってはそれが当たったらハズレだから混ぜないでほしかったでしょう
292: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 12:06:49.12 ID:WlgS7BmO
>>287
売り切れたんでしょ?アニオリ呼ばわりも気に入らないらしいけどなんなのさ
293: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 12:22:35.92 ID:KoJTDtcB
>>290
それはそうなんだけども
アニオリの中でもあの鳥だけはどうしても受け付けないわ
吉田秋生要素が全くないじゃん
FISH BONE柄ならむしろ大歓迎なのにさ
294: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 13:14:26.19 ID:KcfQi8Dz
>>289
ミント缶って何のことかと思ったら展示会でそういうグッズが売り出されるんだね
1個の金額提示されてたけど買うときに選べなくてランダムで渡されるってこと?
295: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 13:21:36.76 ID:4w9Nzs19
>>294
渡されるつーか中身見えない袋に入ってるだけ
自分で選ぶことはできるよ
何が入ってるかは開封してからじゃないとわからない
くじびきみたいなもん
298: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 14:06:07.23 ID:mxVz6J62
>>289
普通に売り出してくれればいいのにね
不人気なものの売れ残りを嫌うのかも知れないけどガチャ商法が
微妙な気持ちになるのはわかるな
299: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 14:19:45.35 ID:KcfQi8Dz
>>295
なるほど
カフェのキーホルダーも好きなの選べなくていっぱい持ってる人いたなぁ
300: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 14:34:52.28 ID:HwaYMxAX
今時の若い子はガチャ普通みたいだよね
そう言う売り出しが多いからだと思うが、みんな、よくお金あるなーと思うw
限度の18個買ったとかツイで良く見るもの
入場列の横に予約物販列があって、そこに並んでる時に人たちが買った袋を次々とバリバリしてたよ
302: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 14:43:46.56 ID:KcfQi8Dz
>>300
個数の限度あるのにガチャなんだw
BFに限らずだけどツイで交換希望とかもよくやってるね
303: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 14:45:57.19 ID:5n+KKQ5U
>>300
そのバリバリしてる人のせいでシークレットネタバレ食らったんだよなぁ…
現地トレードのために早く開けたいんだろうけどせめてカフェとかでやって欲しかった
304: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 14:58:57.92 ID:maSl85g/
>>293
言っても仕方がないことだね
アニメ原画展なんだもの

そうねえ
原作原画展をやってもらえるよう出版社に要望を出してみたら?
305: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 15:20:08.76 ID:zoMNSNO+
>>293
どんどん愚痴ればいいと思うよ!
クソ鳥にクソ商法なんだから
306: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 15:43:01.00 ID:3dv/hSUs
原作原画展なら行きたいな
生原稿見てみたい

>>298
単純にいっぱい売れるからね
箱買いヨロシク全部買う人やっぱいるみたいだし

原画展のグッズ初めて見たけどミント缶は
アニメキャラプリントされてるわけじゃないし
普通に使えそうでいいね

ノートの金額とかぼったで笑うw
309: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 16:39:26.87 ID:1QmD2REo
アニメグッズを普段使いしようという感覚がよくわかんないな
ミント缶の写真見たけどゴミにしか見えない
ノリノリに至ってはアニメグッズですらないっつか伊藤っていう女スタッフなんでしょ
あんなの集めてる人いるんだね
311: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 16:56:58.68 ID:V9SpXZz6
コーヒーセット買ったら巾着はどっちも猫だった
ドリップと同じく猫と鳥の柄にして欲しかったな
312: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 17:06:14.00 ID:0/KLiOer
>>309
アニメアニメしてなければ普段使えそうなら使うけどね
ミント缶の用途は微妙だけど
コレクション目的なのかな
313: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 17:14:11.57 ID:PyckuhN3
>>309
アニメ板まで来て何言ってるのこの人
314: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 17:25:42.90 ID:mxVz6J62
>>313
アニメ板がなんか関係あるの?
アニメ板なんだからアニメをリスペクトしろって言うあれ?
まあさすがにゴミは言い過ぎと思うけど
315: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 17:39:40.08 ID:5n+KKQ5U
>>311
え?巾着の絵って全部猫と鳥が一緒にいるやつじゃないの?
316: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 17:42:07.44 ID:5myKm6Kq
>>309
買ってる人もいるのにゴミとかw
お金落とすのはいいファンだと思うわ
しかし、幾つか買ってどれも気に入らないとムシャクシャするかも
個人的にはアッシュの指輪も金があるなら欲しい
317: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 17:48:41.40 ID:PyckuhN3
>>314
アニヲタがアニメグッズ買うのに何の不思議があるんだよ
319: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 17:57:40.26 ID:mxVz6J62
>>317
不思議に思う人もいるんじゃない?
アニオタだって何でもかんでも買う人ばっかりじゃないでしょ
320: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 18:02:49.86 ID:XpX+XXHz
>>315
巾着は猫しかいなかったよ…
間違って入ったやつ買っちゃったのかなあ
323: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 18:07:05.47 ID:fdYgoMJy
てか難民スレでここ数日騒いでた人たちでしょこれ
一挙になだれ込んで来てて笑うw
何でかなと思ったら、スレ立て間近だけど970踏みたくないらしいw
そりゃこっちも雑談スレだけど、そんな理由で唐突に別スレの話持ち込まれても困惑するわ
苦言されてもお構い無しだし
ちょっと民度低いのでは?
327: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 18:17:11.95 ID:pR7bvjmt
>>323
アニサロでアニメ関連の話して、苦言?民度が低い??
マジ何様なのお前
328: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 18:19:36.18 ID:HwaYMxAX
今、夕方で規制多くて立てられない人多いよ
分かってるのにそんな事書くのはあれだな
330: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 18:22:42.04 ID:lwf6CM3B
>>328
見たところ誰も宣言してないけど…
できるかわからないけどやってみましょうか?
333: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 18:25:35.23 ID:HwaYMxAX
>>330
出来そうなら是非
自分は試したけど駄目だった
336: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 18:30:53.30 ID:7eUWncB7
>>333
やってみるけど
期待はしないでね
339: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 19:34:21.49 ID:E72kra96
>>323
今原画展やってるの知らないの?
340: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 21:05:32.88 ID:+LauIHFA
お金落とすのはいいファンって思想受け付けない
円盤は別としてもグッズなんて作品のブランドを乗せてるだけで足元見た価格設定多いし
それに価値があるかないか見出すのはそれぞれ、自分の財布事情と勘案して買うの買わないだのそれだけじゃないのと思う
341: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 21:12:50.16 ID:Jk1JnLR9
>>340
やたら関係者目線なの笑うよねw
あれでただの一アニヲタだったら更に笑う
多分そうだけど
342: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 21:15:17.55 ID:RAJaLpHc
>>340
金出さないで文句ばっかのゴミより、どう考えてもいいお客さん
金出すのは金出す人の自由なのに揶揄するようなレスは性格ブスとしか言えない
343: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 21:20:05.21 ID:x1bIN+md
>>340
私がこのコンテンツを買い支えてるんだっていう
アイドルを押し上げてやってるんだっていうのと同じファン思想なんじゃない?
別に違法動画視聴してるとかじゃなければ
アニメなりマンガなり読んでファンになってでいいよねw
自分にとって価値があれば買うんだし
344: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 21:27:40.27 ID:+LauIHFA
>>342
なるほど、公式にとって「都合の」いいファン(客)ってことね
金出さない人は出さない人の自由なのにゴミとか性格ブスとか揶揄するあたり同じ穴のムジナかと
345: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 21:33:18.01 ID:RAJaLpHc
>>344
何でそんな他人を馬鹿にできるのか、単に不思議
文句言わずに金出して無い人に何も言ってないが、文句ばかりで購入者を批判するとか、確実に嫌なファンだわ
346: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 21:41:57.40 ID:+LauIHFA
>>345
ならゴミだの性格ブスだのそのレスに向かって安価つけてくれないかな?
自分はお金出してるファンが偉い的な思想が受け付けないだけで、グッズ買ってる人に対してバカにしてるつもりないけど
349: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 21:52:14.58 ID:5n+KKQ5U
そもそもお金落とすファンがえらいなんて誰も言ってないのに急に発狂しだして怖いんですけど
見えないものが見えてそう
350: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 21:57:46.33 ID:YRntoD3B
>>316ことじゃないの?
自分もちょっと引っかかったから
>>309の言い分もどうかと思うけど
351: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 21:58:29.29 ID:rqlZMZDp
カネはあるがあんな指輪イラネ
BFに何の関係があるんだよ
352: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 22:06:35.73 ID:+LauIHFA
>>349
>>340がそんなに狂ったレスに見えた?ごめんね
でもちょっと被害妄想強くない?見えないもの見えちゃった??

>>350
ごめん、レス流れてたから見失って安価つけなかったけど多分それを受けてです
353: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 22:07:50.24 ID:XNo9q+vV
>>351
イラネってレスイラネ
アニメに関する話やグッズがとにかく気に入らないようでw
金あるとか恥ずかしい
355: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 22:16:54.87 ID:VdXUh4Vq
アニメ製作金掛かるからね
少しでも回収できたらいいと思う
そして盛り上がりを見て新しく作れたらいいと思う
YASHAやって欲しい
356: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 22:24:27.22 ID:zLF/3Yz7
>>351
せめてピアスにすれば一応関連あるのにね
357: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 22:24:49.80 ID:VEYNNUlg
>>353
お金の無い人って大変ねー
グッズ集めも苦労するでしょ?
かわいそうーw
358: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 22:28:19.26 ID:IEyc40bu
>>357
全く買わないのに金があると云うのを揶揄されてます草ぁ
360: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 22:40:27.93 ID:uiIxpzk1
>>356
関連あってもゴルからの贈り物だからなー
いい思い出はないw
363: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 23:10:09.91 ID:4q/QIY2W
>>355
YASHAは別の会社の方がいいとか言われてなかったっけ?
今度こそ硬質でドライでダークな吉田ワールドを再現出来る人に作って欲しい
是非男性監督で
364: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 23:22:15.69 ID:v7UMsMBk
>>363
別の会社がいいと言われてたから何だって言うのか
素人の意見だよね
ただ、アニメ化したらいいね、って話なのにw
365: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 23:37:11.19 ID:YRntoD3B
>>363
同じく夜叉はぜひとも男性監督希望だわ
2クールだとちょうど良さそう
スマホあっても問題なし

昨日のゴルの話で思ったけど夜叉にはゴルほどの悪役がいなかったのは惜しかった
雨宮にはムカムカする感情だけが残ったし
やつも狂愛っちゃ狂愛だったけど
366: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 23:45:58.05 ID:F5QNAlfS
>>365
バナナフィッシュに関係ない話をされてもねえ
367: メロン名無しさん 2019/03/26(火) 23:48:42.92 ID:4q/QIY2W
>>365
悪役は本当に大切だよね
敵が読者・視聴者に憎まれるほどに
主人公に入れ込む度合いも高くなる
YASHAのゴールドバーグもゴルの立ち位置
(息子も含む)だったけど、
いかんせんゴルと比較すると印象薄かったね
372: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 00:49:44.02 ID:rsfOBo06
同じく監督の性別にこだわりはない
ただ吉田作品を原作に忠実にアニメ化したものを見てみたいだけだわ
今期見てるアニメで、小説が原作のスポーツ物のアニメが監督脚本どちらも男性
作画も声優さんもすごくいい仕事してるんだけど、如何せん脚本が独自色出したいらしくオリジナル要素入れたがる
スレで疑問もたれたり不評なのはたいがいそのアニオリ部分だったりするのを見てると
いずこも同じよなあとため息が出る
MONSTERみたいに原作に忠実にアニメ化される作品って幸せだよなあと思ってしまう
373: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 00:59:31.49 ID:6Zwiyzhy
監督の性別を言ったのは、少し前のレスで男性が強調されてたから
原作も読んだけどアニメはそこそこ忠実に作ってると思うよ
あれ以上は高望みし過ぎだと思う
374: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 01:38:28.06 ID:D3S6dW5w
>>372
「砂の器」って映画を観たことある?
375: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 02:57:29.40 ID:xQv0h/0l
砂の器、中居正広主演のドラマ版しか見たことないな
映画版ググったら原作だと微妙な箇所がいくつかあるのを良改変してるらしいね
名作という話は聞いてる
脚本書いたの橋本忍に山田洋次という邦画界でも名匠と名高い人達だものね
そりゃ改変が良い方に転んだ作品もいっぱいあるだろう
でも、例えばあのスタジオジブリだってル=グウィンを激怒させたゲド戦記なんてのもあるからね
あえて名作と呼ばれる作品を改変するからには、原作を超える良改変でなければ
原作のファンが納得行かないのは仕方ない事かと思う
379: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 03:48:13.64 ID:1LMyfvcx
ちなみに砂の器の改変は、ストーリー上微妙に思われる箇所をやむなく改変したもので
映画版のオリジナリティを出す為に改変した訳ではないと思うよ
ネタバレになるから詳細は書かないけど
380: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 08:16:25.43 ID:2jEJplmE
>>373
そこそこ忠実?
時代変えて尺もないしダイジェスト感は拭えないのに?
感じ方はいろいろだな
アニメ関係者じゃないただのファンなので高望みはいくらでもしますw
381: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 09:29:46.67 ID:6Zwiyzhy
>>380
ダイジェスト的とはいえ拾うべきところは拾ってたと思うよ
高望みは言い過ぎたかもしれないけど、アニメ良かったと思う
原作知らなかった自分がハマったくらいだし
382: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 09:43:07.07 ID:W29e0ZVh
>>380
展開同じだし忠実と感じる人もいるのでは
アニメ→原作だと同じ展開+αみたいな
384: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 09:46:52.61 ID:gJzXJmgy
>>380
高望みはキリがない
それなら誰が作っても不満だと思うよ
387: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 10:20:34.74 ID:D3S6dW5w
>>375
=>>372でいいのかな?
「砂の器」を持ち出したのは「原作を超えた作品」として真っ先に挙げられるからだが
「原作に忠実」を求めるならわざわざメディアを移す必要はないよ
原作以上のものは生まれないし
何より「原作に忠実」は読んだ人の数だけある
物語の核をどこと捕らえるかは人によって違うからね
388: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 10:23:50.78 ID:D3S6dW5w
>>379
古典と言ってもいい映画に今さらネタバレもないだろうが

映画「砂の器」が名作と言われる所以は
原作のわずかな部分を膨らませそこに焦点を当て
色彩と光と音楽で効果的に見せたことにある
原作の微妙な部分は微妙なまま残ってるぞw
395: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 14:37:36.34 ID:FUyXDXpO
>>379
知らないの?
砂の器のクライマックスが原作ではほんの数行なのは有名な話なのに…
知ったか恥ずかしい
396: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 14:45:23.54 ID:ymVICK51
他作品の話題にそろこれしたい
たまに話題が脱線するくらいなら話が広がっていいと思うけどそろそろ引っ張りすぎ
397: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 15:40:13.72 ID:sCe7sNsz
自分なんか砂の器原作も映画もドラマも見たことないよ
BFに出てくる小説や固有名詞も読んだことない(知らない)ものばかりだったなw
ヒッチコックのレベッカは見たことあるのでなんか嬉しかった
そこから光の庭のモチーフとか全くつながらなかったけど(つながる人いたらすごい)
398: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 17:58:18.66 ID:6mL0ci7X
>>397
BFに影響されて海流のなかの島々読もうとしたけど挫折した思い出

BFのペーパーバックが売れてると紀伊國屋ツイで言ってたけど
Amazon以外は紀伊國屋しか取り扱いないのかな
定価より高い金額で買いたくない
399: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 18:22:30.52 ID:RnUOh/yB
>>396
BF自体が色んな映画やマンガ、小説に影響されて成り立ってるとこがあるから
他作品の話がダメとかは自分は思わない
作品の中で言及されてるものはもちろん
影響を受けてると思われる作品や人の話も興味深いよ
砂の器だって直接関係があるわけじゃないけど
「原作を超えた」作品の例として挙げられたんでしょ
引っ張り過ぎと言うほどでもない(数レスに過ぎない)し
雑談スレなんだからこれくらいのバリエーションはあっていいと思う

>>397
レベッカいいよね
サイコスリラーが光の庭に影響してたなんて
誰が思うだろうw
400: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 18:29:14.70 ID:hCXTzv8N
流行りものをサッと取り入れる傾向はあるよね
アマデウスも連載当時のヒット映画だ
401: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 18:42:38.47 ID:xs47vVEo
他作品例に出したりして雑談はかまわないと思うけど、知らないの?恥ずかしいとか言ってイキり出してるのは謎

>>400
伊部さん→英二のアマデウスはわかるような、わからないようなって感じだった
伊部さんも英二にどこかで嫉妬してるってことかな
402: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 18:47:06.63 ID:ad/d8gIS
>>400
アンテナが高いんだよね>吉田先生
良いと思ったらすぐ取り入れてる感じ

自分は海外のレビューで
この作品のバトルシーン(ゴル邸脱出やフォックス戦)は「ランボー」の影響を受けてる!
って聞いてちょっと意外だった
今まで気づかなかった
でも言われてみるとそうかも…
403: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 19:01:13.34 ID:hCXTzv8N
>>401
伊部さんはスポーツは苦手とフライボーイで言っているので
なれるものならなり代わりたいと思うほどの強い憧れをアスリートにいだいてしまうんだろう
405: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 19:08:29.38 ID:hCXTzv8N
>>402
ヒット作品に触るのはメジャー志向でアンテナが高いとは言わんよ
フライボーイの元ネタ山際淳司も当時のベストセラーでミーハーが読んでたものだ
407: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 20:04:44.52 ID:rsfOBo06
>>387
>>372ですが375は違う人だよ
砂の器の映画は見たことないけど、長編小説の映画化と長期連載マンガの連続アニメ化は
随分事情が違うように思う
原作を超えた作品は砂の器に限らずたくさんあるでしょう
その逆もまたしかり
私は単に、原作に忠実なアニメ化が見てみたかったという個人の感想を語っただけ
原作に忠実に作るならメディアを移す必要ないって言うけど、それだって人によって違うのでは?
自作のアニメ化話に対して原作に忠実なアニメ化を望む漫画家は結構多い印象だけど?
吉田先生みたいにお任せでって言ってくれる人の方が珍しいと思うよ
409: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 21:16:19.54 ID:ycSuGnIH
>>398
一時期に比べたらマシになってるけどまだ高騰してるね
ペーパーバック誰が選んだのか表紙のチョイスが謎だ
センスよく仕上がってると思うけど1巻の表紙が英二とかなぜなんだw
410: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 21:33:51.73 ID:yNiBW+Ku
>>407
原作のファンは、普通は「原作に忠実にアニメ化するなら」見たいって人が多いよね
鋼の錬金術師が短期間に二度アニメ化されたのがいい例
無印は連載初期のアニメ化で、後半完全にオリジナル展開だった事に対し
原作準拠の再アニメ化を望む声があったのを受けて二期が作られたと思うし
411: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 21:50:30.46 ID:9tAFBM02
原画展凄い盛況みたいね
会社終わってから行きたいけど
年度末でメッチャ忙しい
何故この時期なんだ
412: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 22:30:53.32 ID:fLaRvraO
>>410
ハガレンやHUNTER×HUNTERは再アニメ化で原作通りキレイに終われてよかったよね(HUNTERはまだ続きがあったけど)

封神・・・
413: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 23:17:08.84 ID:rl+fYR9W
>>411
盛り上がってるね
アニメ終わって3か月も経つのに、嬉しいわ
この盛り上がりが不快な勢力は意味不明
414: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 23:43:31.30 ID:9tAFBM02
>>413
えっ、不快な人居るんだ
原作信者?みたいな?
417: メロン名無しさん 2019/03/27(水) 23:58:21.84 ID:6igUFAtq
原作厨は面白くないでしょうよ
アニメグッズが飛ぶように売れてるんだから
でもこれが現実よね

このスレにもおかしな人がいたわぁ
ツアーに参加していないのにツアー客は原作ファン中心だと言い張ってて
実際はアニメファンが大多数だったそうだけどw
418: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 00:07:44.08 ID:JJU8+MUb
>>417
おかしいのお前だから
419: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 00:08:58.55 ID:c9xqreDR
>>417
変な鳥をアニオリっていうな婆ちゃん?
420: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 00:18:05.74 ID:c9xqreDR
対立モメサにマジレスするけど自分も原作ババァ
ぶっちゃけアニメはアニメだから気にならんのよね原作グッズなら買いたいけどさ
422: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 00:29:33.33 ID:v/DbGAy2
アニメグッズpgr&買うヤツpgrとかね
アニメ関連が盛り上がってるの嫌だし、そもそもアニメアンチなレスも多いよね、ここ
アニサロなのに何でなん??
423: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 00:32:19.41 ID:c9xqreDR
>>422
気にならんちゅうレスは読めんのかモメサかよ
424: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 00:37:13.81 ID:YbKPQeAH
>>422
ここ原作厨の愚痴スレじゃないんだから勘弁してほしいよね
愚痴愚痴愚痴愚痴原作に忠実〜夜叉のアニメ化〜忠実忠実〜
何度同じ事を書けば気がすむんだクドイわ!
425: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 00:39:46.23 ID:0kixgi3z
>>423
いつものモメサの人か草
429: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 00:46:13.24 ID:qaG9kOHX
「原画展が盛り上がると原作厨が嫉妬する」
という構図がもう意味不明なんですが…
なんでそれでマウント取りだすのかw 謎
単にグッズに興味無いだけですが何か?

あと、アレ買ったコレ買ったアレ楽しみ〜
みたいな内容の無いレスが延々続くと
いい加減にして…となるのはわかる
アニメの内容についてならまだしも
買い物の話で十何レスもしてるからさ

まだゴルの話で揉めてたほうがマシ
少なくとも内容はある
430: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 00:48:57.03 ID:c9xqreDR
>>429
でもま雑談の範囲内なら良いんじゃね
432: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 01:55:46.93 ID:3VtBnAYt
>>420
>原作グッズなら買いたいけどさ

だーかーらーそういう愚痴は原作ヲタスレでやってくれません?ないの?
こっちから漫画板に押し掛けて「原作グッズ出ないね、欲しくないけどpgr」されたら嫌でしょ?
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434: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 02:01:05.69 ID:3VtBnAYt
>>429
雑談スレで原画展グッズについて雑談しているだけですが?
興味ない話題はスルーしろとテンプレに書いてありますよ
よく読んで
437: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 02:11:53.08 ID:c9xqreDR
>>432
愚痴じゃねえよ感想だろあんたがアニメ好きなのも歓迎だよ揉めさせないならアニメ語れよ
雑談話も振れずにとことん煽ってくるんだな
438: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 02:12:50.80 ID:c9xqreDR
>>434
ブーメラン
440: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 02:20:13.31 ID:HLdT96Q7
こんなもんに散財してるから金が無いんじゃね?
自分は頭を使って金を遣うから
いざ本気で趣味に金を遣いたいとなったら
いつでも即金で買う経済力はあるよ
9マンの指輪wは買わないけどなw
452: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 13:36:49.68 ID://Eeycr7
あの写真集YASHA連載真っ最中の描き下ろしだからアッシュが静になってるけど
今から思うと終わった話には興味ないという作者がすごい描き下ろしてたんだな
トランプの絵も描き下ろしだったはずだし
453: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 13:59:09.75 ID:iZ1UJJA1
>>410
ハガレンアニメってかなり稀有な変遷してるよね
最初にアニメ化した時原作はまだ10巻も出てなくて、でも1年放送してる(もちろん原作足りなくて後半オリ展開)
再アニメ化したときも原作はまだ終了してなかったから、最後らへん原作とアニメが連動してるみたいになって
作者は先にラフ原稿をアニメ現場に渡してたって言うし、
アニメは原作に合わせて予定を変更して5クールに突入して放送したし、
原作最終回のボリュームがすごくて1話増やして最終回が伸びたとか臨機応変にできた時代で羨ましい
454: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 14:09:29.59 ID:zjxX4VB5
>>452
トランプってキャラが描かれてるの?
455: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 14:16:13.39 ID:1U8ClVZb
原作の復刻版で写真集見たけどアッシュは確かに違う感じがしたw
でもシンと暁のイラストとか英二の近影とか見れて良かったな
456: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 14:45:48.67 ID:gE4s03A3
>>454
当時を知らなくても、オフィシャルガイドや吉田本とかも見てないの?
ちゃんと載ってるよー
457: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 15:02:03.61 ID:9U+LSFPF
>>455
英二の近影にぐっときたよ
髪切っただけなのに前に進んでるのが分かるの凄い
458: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 15:48:18.11 ID://Eeycr7
>>454
ジャック(英二)、クイーン(ゴルw)、キング(アッシュ)で
デフォルメされたキャラ絵になってる
ジョーカーがシンとショーター
その他は普通だったかな

ガチは無理でもデフォルメで良いからまたバナナキャラ見たいな
459: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 16:40:54.84 ID:1U8ClVZb
>>457
やっぱり短髪英二が好きだと思った
英二の直筆のメッセージがいい

近影の英二は光の庭のから5、6年たってるはずなので30半ばかな
バディも元気そうでよかった
461: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 17:43:37.66 ID:oMQ85AKV
>>458
詳しくありがとう
クイーンがゴルツィネ??なぜゴルにした
462: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 19:21:51.17 ID:QerOXdbR
>>459
全体の英文を和訳してくれてる人いたけど
あれ読むと感じ方がより深くなる
もともと日本語訳あればよかったのにと思った
463: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 19:58:57.75 ID:DyxINOyX
>>458
>>461
オフィシャルガイドブックREBIRTHの表紙裏表紙に印刷されてる
黄色いカバーめくったら見れるよ
完全版はカラーで昔出たA5版のは単色印刷だ
464: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 21:25:06.56 ID:BGu4AqeZ
>>463
横だけど気づいてなくて確認した
ありがとう
てかゴルが一番気合入ってないか?ww
465: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 22:20:46.69 ID:vEif2IXO
ゴルツィネを蛇蝎のごとく嫌ってる人を否定はしないけど、作者は自分の描いた悪役の中で一番気に入ってそうだよねw
466: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 22:37:14.39 ID:IzVVEi4/
>>465
根拠ないよね
前も作者が嫌ってんだからアンチしていい、みたいなレスあったけどなぜに作者ありきでしか語れんのかw
467: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 22:48:50.24 ID:vEif2IXO
>>466
なんで噛み付いてくるのかわからん
作者ありきってなんのこと?単に作者は気に入ってそうって言っただけだよ
トランプでアッシュ、英二に次いでゴルツィネ(ギャグ)持ってくるところが気に入ってないとしないでしょw
根拠ないっていうけどうらBANANA、インタビュー読んでても感じられると思うよ
何より本編の扱い見ててもそう思うけど
468: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 22:55:28.22 ID:IzVVEi4/
>>467
一番気に入ってるの根拠に乏しいと云う話
ゴルツィネを嫌いな人をわざわざ引き合いに出さなくてもいいのでは?
根拠もないのにゴルツィネを作者同様好きなのが正解みたいな、幼稚な印象を受ける
471: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 23:02:53.91 ID:2UfRJ7+a
でもショーターのイケメン度が上がったから正直トサカのままでいてくれて嬉しかった
アッシュと英二は断然原作がカッコイイ派なんだけどショーターとチャーリーはアニメ派w
472: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 23:04:00.57 ID:oMQ85AKV
>>468
>根拠もないのにゴルツィネを作者同様好きなのが正解みたい

さすがに勘ぐり過ぎでは?
否定しないって言ってるじゃん
473: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 23:07:00.57 ID:VPg0j3iz
>>471
チャーリーそんなに違うか?w
グレゴリーならわかるがww
474: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 23:13:02.44 ID:IzVVEi4/
>>472
否定してないなら蛇蝎のごとくとか書く必要ねーじゃん
他キャラのアンチはそれこそ蛇蝎のように毛嫌いしてたかもしれんが、ゴルはそうでもないだろ
481: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 23:53:19.29 ID:+6ca9alA
ショーターのハゲの真価が問われる?のはエンジェル・アイズだと思うので
そこではハゲでいて欲しかったw
チャーリーはアニメだとヒゲがないだけかな?
482: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 23:56:22.48 ID:VPg0j3iz
>>481
ヒゲが無い分、お坊ちゃんみはマシマシだった
でもマーディアとデキなかったから
ただの印象の薄い頼りなげな刑事になってもた
483: メロン名無しさん 2019/03/28(木) 23:58:38.17 ID:v8yK6350
アニメから入った自分はショーター以外はアニメ絵が好き
少数なのは自覚してるw
原作絵の目が怖い時あるんだけどなんでだろ?黒目が小さいからかな?
484: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 00:07:49.45 ID:9JTb0RS6
>>482
チャーリー坊やだしまあ…w
警察組はカットでそうでなくとも印象薄いからしゃーないね
原作でバカ言えオレも優秀な警官だぞみたいな根拠のないこと言って
だからなんなんだってツッコミ入ってるの好き

>>483
ケインはどちら派?w
485: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 00:14:51.30 ID:sYrkXOif
>>483
スウルー「呼んだ?」
486: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 00:15:24.47 ID:nlnzRnPL
>>484
ケインもサングラスだった
でも原作ショーターが好きなのはサングラスで見えないからじゃなくて、あのツルッパゲが好きw
原作ケインって肌の色スクリーントーンじゃなくて手描き横線で表現してんだよね
すごい手間がかかってるからケインは原作にしとくw
490: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 00:35:08.22 ID:2l8eBMCX
>>483
自分もアニメVer.の方が好き
特に英二
492: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 03:12:02.98 ID:EavJfZUz
>>490
英二は外見的に丸っこくなったよね
展示されてた原画の中に「髪の丸い部分を入れて下さい」ってメモ書きがあった
493: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 03:34:46.54 ID:mSrafBZk
>>471
全く同じく。アッシュと英ちゃんに関しては、吉田先生がキアヌとリバー主演の
映画(マイ プライベート アイダホ)のワンシーンを拝借した絵がめちゃくちゃ格好いい。
特に英ちゃんが大人びててびっくりした。
494: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 09:37:15.17 ID:CtnyakWQ
アニメから入ってアッシュと英二は原作の方が好きなの少数派かな?
キャラデザと言うより雰囲気が原作の方が好きなのだけど、キャラデザも雰囲気には大いに関係してくるか
496: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 11:00:43.87 ID:+0hIv+MP
まーた夜叉かよ(呆
497: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 11:11:03.54 ID:CtnyakWQ
BFに次いでYASHAも読んだよ(イヴも)
シンが出てくるのが楽しみだったから登場した時キターーーってなったw
498: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 12:50:26.52 ID:N7pcnzpY
シン好きの方々は
クロサキも好きですか?w
クロサキにシンを重ねてたら後に本人登場で
混乱したりしてw
まあ中身のキャラが違うから大丈夫か
499: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 13:08:12.84 ID:0xwbvKXY
>>496
うるせえブス
吉田ワールドのつるっぱげを考察するには
必要な要素なんだよ!
501: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 13:21:06.27 ID:H/EqONh+
>>494
自分はアニメ放送途中で原作に手を出したからちょっと感じ方は違うかもだけど
雰囲気の違いはわかる気がする
カラッとしてるというか、原作はアッシュも英二もお互い普段はけっこうぞんざいな扱いしてそうと思ったw
502: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 13:36:52.58 ID:CtnyakWQ
>>498
クロサキさん好きだけど最初からシンと重ねること全然なくてですね
言われてみれば光の庭のシンと似てたw
やっぱり自分の中ではBF本編の小さいシンのイメージ大なんだけど
YASHAのシンは精神的にも大人になったなとしみじみしました
あーちゃんチラッとでも見たかった
503: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 13:44:08.97 ID:CtnyakWQ
>>501
ぞんざいw
アニメ見てたときは英ちゃんはマメなイメージだったんだけど
原作読んだらそんなこともなさそう?みたいなふうに思ったりw
料理は時間あるから日本食とか凝ったもの作ってたけど
面倒くさいときは男飯どーんと出してそうとか印象の違いを楽しんでるw
504: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 13:58:24.97 ID:6j03tKHW
>>497
順調に吉田作品にハマられたようでなによりw

夜叉は単行本でだけどリアルタイムで読んでて、唐突にシンが登場したときはテンション上がったなあ
505: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 14:24:56.36 ID:AT8kUxaB
>>499
じゃあ吉田スレでやれよ
ルール守れよ吉田婆
506: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 14:25:49.69 ID:AT8kUxaB
>>504
吉田スレでやれよ
ルールは守れ
508: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 15:43:24.40 ID:Itsi6Zae
>>505
>>1読めやうんこ
お前は原作もYASHAも読むの禁止な
511: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 16:53:16.41 ID:iE2W47n2
スイパラのグッズデザインは似た感じの見るけど良さがわからない…
512: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 17:30:49.62 ID:2hVr+gCN
オタクってコレクター気質が多いし中には好きなものや推しのグッズはフルコンプしないと気が済まない厨も結構いるから
グッズはそういうのが好きなオタクを対象にして作ってるんだからそもそもグッズに興味なくて良さがわからない人はそもそも客として対象外なのに
とりあえず何にでも文句つけたり愚痴言いたいだけにしか見えない自己主張強すぎの人は何だかなと思う
513: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 17:48:52.92 ID:MpwFpk0q
アニメも円盤買わない、金落とさない人は話す資格なし?
アマプラで見たからお金動いてるしOKかなw

>>511
自分もノイカフェのデフォルメデザインはかわいいと思ったけど
今度のやつはメインイラストともにあんまり食指動かない
514: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 17:57:41.37 ID:OtTk1jNA
グッズだって好きに語ればいいと思う
気に入ってるなら自分はこのデザイン好きって言えばいいだけ
個人的にはスイパラ系のデザインわりと好きだよ
メインイメージのイラストが微妙なのは同意wチャラい
515: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 18:07:19.32 ID:3ZPfD0sx
>>512
アニメのスレでグッズしか語りたい事ないの?
グッズに興味ない人は客として対象外ってw誰が決めたのよ
517: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 18:24:34.38 ID:68TS2kJs
まあまあ
アニメ自体は終了しちゃったんだからそうそう新しい話題もないんだし
現在進行形でやってる原画展のグッズなんだから話題にしたい人はしていいと思うよ
グッズ興味ない人はスルーすればいいだけ
>>512も、グッズ自体に興味ない人は(グッズの)客として対象外っていう話してるだけだと思うよ

BANANA FISHが好きな人の集まりとは言っても、原作リアタイ読者とアニメから入った層では
年齢の差が大きいし興味が違ってて当たり前
興味ある話題にだけレスして、興味ないものをいちいち貶すのやめれば揉めないと思うが
518: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 18:26:41.12 ID:N7pcnzpY
>>502
NEW YORK SENSE は見た?
結婚式のイラストが載ってるよ>暁
520: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 19:08:45.00 ID:2hVr+gCN
>>517
そう
グッズの客として対象外ということ

>興味ある話題にだけレスして、興味ないものをいちいち貶すのやめれば揉めないと思うが

まさにそれ
自分も古参原作厨だけど興味ないならスルーすればいいのにいちいち私はアレが嫌いだから
コレは興味ないからと不毛な自己主張しないと気が済まない高尚気取りの一部の人が気になってしまった
521: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 19:11:50.06 ID:c0Yhr7Tc
>>514に1票
険悪な言い方する人は確かにいたけど>>511はデザインについて言ってるじゃん
いちいち自己主張強すぎとか人格にまで言及してるのはめんどくさい

スイパラコラボなるものは今知ったわw
524: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 19:23:56.82 ID:cdX+9utC
>>517
> 興味ある話題にだけレスして、興味ないものをいちいち貶すのやめれば揉めないと思うが

これに尽きる
525: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 19:24:34.36 ID:c0Yhr7Tc
表紙やポスターにのイラスト賛否含めあれやこれや言うけどそれは良くてグッズはダメ?
いや、買う人はどうかしてるとか、そういう言い方は酷いけど印象くらい別にいいかなと

原作原画のプリマグラフィ買ったのリアルでずいぶんイジられたけど
自分的に価値があるので問題なしw
526: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 19:30:12.51 ID:CtnyakWQ
>>518
復刻版BOX買ったので見ました!>暁
美人さんになってたな〜あーちゃん

YASHA本編でもチラっと出たら嬉しかったけどそれも野暮かー

>アッシュのイラスト入りのシーツ
>(ヒョウに床ドンされてるやつ)はいいと思った

そんなのあったんだ!
528: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 19:34:05.97 ID:68TS2kJs
>>525
グッズについての話題もOKってさっきから言ってると思うけど?
グッズ買う人を貶す人がいたから(そんなの買っても数か月後ゴミになるんじゃないのwとか)
そういうのはやめようよっていうだけの話
同様に、表紙やイラストについての感想も言っていいと思うよ、当然
でないとスレで話すこと無くなるしw
529: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 19:43:03.21 ID:jks4CLjq
なら>>511は問題なさそう
530: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 19:50:14.74 ID:P9ugwDuM
>>440のたかがアニメグッズでマウント取ろうとした原作厨婆が一番笑えたw


440 メロン名無しさん sage 2019/03/28(木) 02:20:13.31 ID:HLdT96Q7
こんなもんに散財してるから金が無いんじゃね?
自分は頭を使って金を遣うから
いざ本気で趣味に金を遣いたいとなったら
いつでも即金で買う経済力はあるよ
9マンの指輪wは買わないけどなw
531: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 19:54:29.82 ID:VwSfMZYU
スイパラのグッズ知らなかったからググって見てみたよ
パワパフみたいだなという感想
パワパフは可愛いと思うし好きだけど、BANANAキャラでやられるとバッタもん臭く感じてしまう
パワパフと正式にコラボしてのコレならもちろんいいんだけどね
532: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 19:59:36.33 ID:4p7c2T8A
>>531
おや?
公式フォローしてないんですか?
公式フォローして予告を見て粗探しして叩くのが原作厨のお仕事なんでしょ?
533: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 20:14:36.70 ID:KKiAyHON
>>531
見てきた
あれはひどいねー
ノイタミナカフェのホモ同人作家のイラストといい
公式絵が誰おますぎて驚くわ
536: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 20:23:02.08 ID:QLdpbPQs
>>530
BFのスレでトップの婆さんwww
そりゃ金あるだろうよ婆さんなら
誰も10万の金がないなんて言ってない
何を即金で買ったの?
何も買ってないし、即金て大草原
537: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 20:23:06.06 ID:sTgjWDk5
>>531
同じこと思った。可愛いんだけどね
あと正直メニューにときめかない…まぁこういうのは行くことに価値があるから、結局楽しんでグッズ買って帰るだろうな

あとアニメ公式ガイドの中身が気になる
雑誌もいくつか買ってるから同じような内容じゃないといいけど
538: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 20:23:21.02 ID:Oo287+rg
>>531
それか!名前わからなくてモヤッてたwサンクス
539: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 20:41:15.69 ID:N7pcnzpY
>>526
REBIRTHは持っている?
P256の中段に載ってるのがそうだよ>シーツ
まだ抱き枕とか無い時代w画期的だった
まあ劣化したら嫌だから、あっても使わないで
時々眺めるだけだと思うけど
この大きさ(シーツサイズ=ほぼ等身大?)のレアイラストと考えるとやっぱ欲しい
542: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 22:07:06.79 ID:6j03tKHW
>>525
おお猛者だ
あれ一つでも高いよねぇ
コンプした人の飾ってる写真見たけど壮観だったわ
543: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 22:35:59.35 ID:NKDPwLMB
>>539
副読本は今のところ持ってないです
今は吉田先生のマンガ集めて読むことに夢中でw
でもせっかくハマったしREBIRTHは買おうと思います
ヒョウに床ドン気になるw(ネットで見たかな?)
詳しくありがとう
544: メロン名無しさん 2019/03/29(金) 22:37:45.85 ID:NKDPwLMB
あれ、ID変わったけど543は>>526です
545: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 02:19:59.42 ID:Cmv0xHls
>>543
吉田ファンとなったならリバースは必携だな
扉絵ギャラリー付で復刻するとか神過ぎる
546: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 08:16:19.18 ID:dXBfFRqX
>>545
ほんと神だった
扉絵集めってコンプ難しいし取っておくのもたいへんだし
550: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 13:04:35.10 ID:UWjO6HF/
REBIRTHか画集ならREBIRTHオススメなのかな
どっちも欲しいけど

扉絵ってだいたい単行本に収録されてるけど
BFみたいに4分の1コーナーとかも一切なく
ノンストップで見せるこだわりというのもステキだなと思った
551: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 13:08:11.85 ID:UWjO6HF/
>>537
アニメガイドって小学館から出るやつだよね
ライ麦でアッシュと英二が寝てる表紙のやつ
紹介文読んだけどこっちは完全にアニメの公式ガイドですね
雑誌は全然買ってないからアニメのも一冊買おうかな
552: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 13:36:24.49 ID:0T3mK+Zd
>>550
画集にしか収録されてない絵もあるから両方買ったら?
553: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 13:44:31.46 ID:Y7oYrw9J
画集ってangel eyesの事であってるな? 色々あって混乱してしまった。
554: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 17:20:06.58 ID:nhwZ+pyc
>>550
どっちも欲しいならどっちも買わないと結局後悔しそう
被ってるイラストは多いけど、画集は大きさや紙質で勝るし買って損はないと思う
なんか紙質がいいと白黒の原作の良さや、余白の雰囲気が際立つ気がするんだよね

>>553
そう、画集はAngel Eyes で合ってるよ
ショーターの短編と同じタイトルだし混乱するよねw
ここで更にアニメ関連の本が加わるとまたw
555: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 17:22:42.58 ID:+h7LUpnx
画集というかANGEL EYESはイラスト集としてるね
単行本の表紙って描き下ろしだと思うけど収録されてなくてびっくりだった
カラーがほとんどないというのも珍しい
556: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 17:39:28.13 ID:gTK+X3ZY
買わないと後悔しそうと思った、私だわ
近所のリアル店舗にはどちらも既に無かったし、リバースは各通販でも在庫無しが目立ってきたから思い切ってどちらも一緒に買ったよ
559: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 19:23:38.10 ID:UWjO6HF/
>>552 >>554
アドバイスありがとう

>>556
そういうのを聞くと買わなければとなってしまうw良いアオリ
最近はすっかり電子だけどBF関連は復刻版BOX買ったし物理が増えていく
560: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 19:39:42.00 ID:sQuw/MgB
REBIRTHの方は扉絵全部収録されてるし(自分はB5版で大満足)
編集の個人的な解釈や考察はありつつも資料、読み物として面白い
エンジェルアイズは描き下ろし絵あるし、収録されてるCape Cod 1985(短編)がすごく好き
561: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 20:08:14.83 ID:ivDtwchb
>>555
そういや単行本の表紙って収録されてないね
カラーで言うと画集よりREBIRTHの方が多かった気がする
作者カラー好きじゃないって言ってたような
BFのカラー原稿は第一話目だけじゃないかな
563: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 20:39:56.46 ID:5/kkmYbJ
>>560
Cape Codは切ない…でも好きだ
Double helix(YASHAのイラスト集)にも描き下ろしあるけど、
Cape Codのサイレントマンガのような体裁の方が個人的に好みだった
564: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 21:29:33.91 ID:MhGFKjfM
>>561
「光の庭」の扉絵も
前編か後編のどちらかが未収録と聞いた
シンとあーちゃんとバディが並んでいる構図じゃない方の絵
自分はその未収録の方が好きなんだ
565: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 21:51:46.43 ID:cKtgeVtL
>>563
イヴにもcapecodみたいなサイレントものっぽいのあるね
あの雰囲気が好きだから嬉しかった
566: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 21:53:08.83 ID:+xkcZv2f
Cape Codは笑顔が切ない
文章も詩的

>>564
後編の方だね
編集部が忘れてたのかなあ
ネットで見たけど珍しく話とリンクした扉絵だった
収録して欲しかったなー
567: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 22:00:48.92 ID:MhGFKjfM
>>566
ああいうセレクトって
何が基準なんなんだろうね
未収録の後編の方が良いと思うのになぁ
568: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 22:10:59.06 ID:+xkcZv2f
>>567
セレクトというか単に抜け落ちてただけじゃないかなーと疑ってる
扉絵全部収録しますっていう宣伝文句だったと思うし
あれだけなんだよね収録されてないの
いいイラストだと思うから未収録なのは残念
569: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 22:20:03.52 ID:XtsH8UA1
ブランカ好きなら復刻版Angel eyesと復刻版REBIRTHどっちがいいかな。REBIRTHは昔のを持ってる。
571: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 22:34:01.39 ID:RWhcuw7I
>>569
Angel Eyes持ってないならAngel Eyesじゃないかな
ブランカはアッシュ、英二に次いで多かったような気が
でも扉絵からの収録だとしたらREBIRTHの方がいいのかなw
復刻版BOXの背表紙になってる絵(英二、アッシュ、シン、ブランカ)はイラスト集の描き下ろしだったと思う
572: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 22:44:07.51 ID:XtsH8UA1
>>571
ありがとう!悩むところなんだけどね。Angel eyesは持っていないから欲しいし扉絵揃ってる復刻版REBIRTHも捨てがたい…。
BOXの4人のはサングラスのだよね。イラスト集の書き下ろしだったんだ。かっこいいねあれ。
573: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 22:56:44.63 ID:2nFIFkeD
>>566
光の庭って前後編だったっけ?
雑誌で読んだはずなんだけど
後半があったっていう記憶がない
ちなみに後半の扉絵って
どんな絵だったの?
574: メロン名無しさん 2019/03/30(土) 23:12:16.83 ID:hQUmGiiN
>>571
あれブランカのイラストって
後ろ姿だったり一見ブランカとは分からなかったりして、それはそれで楽しかった
特に旧ソ連の軍服姿の奴とか
買った当時はそもそもそれが旧ソ連のものとはわかってなかった
577: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 00:23:30.29 ID:4t+bRp4+
>>572
YES、サングラスのやつ。カッコいいよね

エロカッコいいわかるな〜
YASHAも静と凜のスキンシップ多いイラストけっこうあるけどイヤらしさとかあざとさはないんだよね
ピンでもなんかエロカッコいいもんな
579: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 02:07:36.18 ID:IfAjCD2M
>>573
自分も後半の扉絵の記憶がなくてぐぐって探してみた
暁とバディがはしゃいでて、英二とシンが見守ってる様子を遠景から描いてる
なんか泣ける
580: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 11:16:37.65 ID:ueQbb80o
>>573
前後編だったみたいだよ
扉絵はたまたま知り合いが取っててLINEで送ってもらって見れたw
>>579が言ってる感じの切なくなるイラストです

光の庭の暁がシンのいじわるって言ってるページは
まるまる単行本の加筆と知ってびっくりしたわ
全然違和感ない
581: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 13:44:23.25 ID:h3KX7FsB
>>580
え?あのページは雑誌掲載時はなかったってこと?
前編は思い出と戦っても…のシンのところで終わったってことかな?
なかなかしんどいところで後編に続く…だったんだね
582: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 13:44:31.70 ID:C80JCYi8
>>579
>>580

ありがとう!
当時雑誌で読んでたはずなんだけど
後編の記憶が全くなくて悲しい
てっきり読み切りだと思ってた
どこまでが前半だったんだろう?
扉絵ググってみるよ
585: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 18:27:41.34 ID:ueQbb80o
>>581
そうみたいだよ
確かにしんどいところで次号だね…

>>582
前編はたぶんシンが膝抱えてるところまで
587: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 20:06:04.81 ID:5N+1030i
光の庭はしんどいのであまり読み返せない
エンジェルアイズで癒やされてます
588: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 20:34:39.33 ID:4t+bRp4+
光の庭はねぇ。でも読み返すと新たな発見というか、少し違う気持ちが湧いたりする不思議
ああいう坦々とした話は吉田さんの真骨頂だなと思う
590: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 22:00:21.19 ID:h3KX7FsB
>>585
マジか…全然わからないね
雑誌で連載追ってても加筆ページがあると単行本で読む価値が上がるね
自分は光の庭でシンがすごく好きになった
今ではBANANAの中で一番好きなキャラだ
591: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 22:03:38.49 ID:Pu2vYk0B
>>587
自分も「光の庭」はあんまり救いにはならなかったわ
しんどい派
592: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 22:04:01.95 ID:S/lACJXg
>>590
寧ろなんで本編で好きにならなかったか不思議
593: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 22:37:31.73 ID:J4J8xIec
>>591
同じく
英二がアッシュを探し求めてしまうことも
アッシュの死を乗り越えていくことも
しんどい
594: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 23:15:36.34 ID:h3KX7FsB
>>592
本編だけでもちろん好きだよ
光の庭でより好きになったってこと
595: メロン名無しさん 2019/03/31(日) 23:39:32.65 ID:5N+1030i
光の庭しんどいというのは本編最終回と同じで、気軽に何回も消費できないというか
慣れたくないというか、大事にしたいというか、複雑な気持ちからなんだけど
残された者へのフォローがあって良かったなぁとは思う

ただアニメは方向性とかストーリー外での展開とか見てると光の庭ないのも納得かなと
特典もエンジェルアイズだけドラマCDに選ばれたのもわかる気がする

>>588
今作者のアクション以外のマンガも読んでるんだけど
特に人間関係は決してご都合主義には描かれないね
BFは作者の話の中ではかなりエンタメに振った話だったんだなと知った(全作品読んだわけじゃないけど)
601: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 00:48:00.43 ID:WywsaE/K
>>588
「坦々」じゃなく「淡々」なw
ちょっと笑っちゃったじゃないかww
604: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 10:08:30.84 ID:FrWJ1zhV
番外編としてショーターだったりブランカの視点からのストーリーが描かれたけど
光の庭は全くの異分子であるアキラの視点というのがいいなと思う
アキラ以外は読者も含めアッシュのことを共有してて、ちゃんとアッシュの存在感の上で英二とシンの物語として機能してる
605: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 10:19:24.77 ID:3yM4n0XY
いちいち誤字指摘しなくていいと思うよ
文章の正しさはここではそんなに重要じゃない

>>604
本編でまったく出てこなかった女の子っていうのもいい
本編なら残酷な運命しか待ってなさそうだから、出てこられる事自体に時代の流れを感じる
606: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 10:28:20.19 ID:6XpXr0i+
>>605
誤字誤用は指摘するほうが親切じゃね?
「永遠と」「嫌煙されている」とか書いてる人ちょっと心配になるわ
609: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 11:10:40.61 ID:PV94k53t
淡々と坦々で調べたらアルクのページで解説してくれてたのでちょっと勉強になりましたw
どっちでも間違いではなさそうだ

光の庭は死んじゃったらそこで終わりっていう現実は突きつけられるよね
本編でもショーターやオーサー死んだらもうそこまでって感じだもんね
気配がするとか見守ってくれてるとかそういうオカルト的なことは一切ないし
ウェットに回想することもない潔さ
だからこそ写真のシーンが映えるんだけど
611: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 11:47:41.54 ID:FrWJ1zhV
>>605
ホントだね
アキラの存在自体がバナナフィッシュのことはもう終わったという時間の流れを象徴してる

>>609
死んだ者はそこで永遠に時が止まり、結局残された者の想いが彼らを形作るだけなんだよな
とても現実的だわ
613: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 14:29:27.71 ID:Bur1hj0L
>>595
>人間関係は決してご都合主義には描かれない
わかるなー
カリフォルニアとかもっと尖った吉田節でしんどい
番外編もしんどかった思い出
作者自身も若かったのでかっこつけてたと言ってたけど

あれに比べるとBF、YASHAあたりはエンタメだなと思う
吉田さんだから大団円はありえないんだけど

オムニバス系の作品は光の庭みたいな感じで坦々(淡々?)としてる
だがそれがいい
615: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 16:12:18.72 ID:1EhCHQjs
英二はアッシュが望んだような平穏であたたかい人生を送って欲しいなと思うので
自分は作者の話はわりとストンと落ちた
NYを離れることはないだろうなと言うのとセットで
長生きして晩年は孫と散歩とかして欲しい気持ち
NEW YORK SINCEの英二の写真もアッシュ以外は家族を撮ってて微笑ましい
616: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 16:37:09.17 ID:Bur1hj0L
>>615
欲を言えばチャーリー、マーディア夫妻も見たかった
617: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 16:51:34.60 ID:1c/6dTAq
>>615
そうなんだよ>アッシュ以外は家族

そうなんだけどさ
英二が撮った人たちはみんな、自分の「大切な人」と写ってるのに
英二自身の傍らにはワンコだけ…ということに
自分は、ああああってなってもた
いやワンコは大切な家族だし、英二にはこれからが待ってるのはわかるんだけど
二度と埋まらない空白がそこにあることも、改めて実感させられてしまったのだった
ネガティブでごめん
618: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 17:30:50.43 ID:1EhCHQjs
>>617
近影だし例え家族がいても一緒に写ることはないようなw
アッシュにもたらされた孤独は家族を得たとしても埋まるものではないと思うし
英二がNYで生きていく意味なんだろうなと思ってる

NEW YORK SINCEの英二は良くも悪くも普通のおっさん
(おっさんというには30半ばだし若く見えるけどw)に思えて
カメラマンは安定的職業とは言えないと思うけど
持ち前のものを生かして地道に生きて行くんだろうなと思えるイラストだと思ったよ
バディも元気そうで良かった
620: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 17:56:21.82 ID:oXSAGbGL
>>618
普通はアッシュの望んだ、そして得られなかったものだからねえ

光の庭の英二の痛みと読者の思いが同期してるのはわかるわ
でもやっぱり好きだし出会えて良かった物語なんだよねw
622: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 19:33:17.50 ID:02Ne2lGS
英二が家庭を持つとか妻子を持つ話って、漫画とか文庫本での具体的な商品になってる?
623: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 19:54:03.45 ID:WzDwnCg3
>>622
商品?マンガで具体的な明示とかはないよ

英二はどういう人生を歩んでるんでしょうかってインタビュー質問に、作者が
普通の人生じゃないかなと、結婚して子どもいて写真家としてNYでやっていく
という感じで答えてる
624: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 19:55:00.28 ID:lBENysW1
>>622
なってないってか
別に確定した未来でもないし
吉田神が「じゃないかなぁ?」と語っただけ
625: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 20:00:42.01 ID:w9YTEjK0
>>622
作品としては描かれてないよ
でも創造主である吉田先生がインタビューでそう語ったという事は
もし作品を描くとしたら英二はそういう人生を送ってるとして描かれるのだろうし
ほぼ公式扱いで構わないと思うが

>>618
細かくてごめんだけど
NEW YORK SINCEじゃなくてSENSEね
BANANA FISH カレンダー 2020年
BANANA FISH カレンダー 2020年
626: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 20:07:10.34 ID:S55+lWjd
>>625
だが実際作品として描かれてないので読者がどう捉えようと勝手だと思う
原作者のインタビュー含め作品と捉え、それ以外は不正解とする原作厨って上のレスにあったみたいな、所謂信者なのかな
628: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 20:30:40.92 ID:w9YTEjK0
>>626
まあ信者でも厨でも好きに呼んでくれて構わないけどね
「ほぼ」と付けてるでしょ
他の考え方が不正解とまでは言えないけど、吉田さんはそういうつもりで描いてるって事くらいは
踏まえておいて欲しいかな
他の考え方しても自由かもしれないが、あくまでその人個人の願望なり妄想だという
自覚はしておいて欲しいというか
629: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 20:35:28.63 ID:np3XVIUC
>>626
どんな未来なら満足なのかね?
煽りじゃなくて、純粋な興味な
630: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 20:54:42.51 ID:lBENysW1
>>628
そういう考え方も良く分かるけど
自分はやっぱり作品になっていない事は
あくまで「未定」って捉え方をするな
631: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 20:59:05.90 ID:S55+lWjd
>>628
作中に描かれてない事に関して妄想等ないが
>自覚はしておいて欲しいというか
そこまで上から目線でいち読者に言われる所以もない
今までこんな独善的なヲタ見たことないが、BF光の庭にかんして
632: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:01:16.48 ID:S55+lWjd
>>631
途中送信した
今までこんな独善的なヲタ見たことないが、BFや、こと光の庭に関してその色が強く戸惑う事が多い
633: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:01:18.43 ID:h+KwqpOD
作者のインタビューなんか知らない人の方が多いし、捉え方は個人の自由だけど
物語(キャラ)の生みの親が言ってることは一つの指標にはなるね
634: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:07:33.38 ID:w9YTEjK0
考え方は自由だからそれはそれで有りとも言える
でもそういう人って、スタッフや作者に裏話とか描かれなかったエピソードとか聞いてもそれらは全て無い物として扱うの?
多分自分の願望や解釈に合う裏話なら、嬉々として「実はこういう事らしいよ♪」って語るのでは?
結局自分の願望ありきなんじゃないかと思えてならないんだけど
635: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:15:13.35 ID:Nxov5tDZ
本人がそう語ったから後日談が描かれるならそうなるだろうというのも予測でしかないよね
頭でなんとなく思い描いている事と実際に描こうとして描いたものでは物凄く隔たりがある、

>>633の言う通り作者のインタビューなんて知らない人の方が多いんだし
ヲタなんだから未来はこんな感じかなという願望があって全然良いと思うけどね
それが作品の楽しみ方だと思う
636: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:15:27.18 ID:GFCQxwrS
>>634
それなw
特に妄想もないならそれでいいじゃん
ただ作者はこう言ってるってだけなんだし
638: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:19:51.71 ID:S55+lWjd
>>634
物語を捉えるのは個人に委ねられてると思う
それを、作者がインタビューで〜ってなるとインタビュー込みのストーリーでそこで完結なのか、疑問に思う
>多分自分の願望や解釈に合う裏話なら、嬉々として
そういう話をしているんじゃない
個人の願望や解釈は全くレスしてない事から分かって貰えるかと思ったが…、まぁ、分からないのだから言っても仕方ないか
639: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:23:39.24 ID:h+KwqpOD
作者の言は強し
でも納得できるけどな
英二は平凡に…だけど幸せにならなきゃ嘘でしょと思うんで

>>635
実際には描かれてないからね
個人の願望は全然おkだと思う
642: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:44:41.86 ID:w9YTEjK0
先程も書いたけど考え方は自由だと思うよ
本スレの頃に「光の庭はアニメ化されてないからアニメ版BANANAとは関係無い(正史ではない)」
という主張もあったのが頭に残ってて、>>634みたいな書き方になった
(吉田先生はこうは言ってるけど作中で描かれてないのだから)「自分は」こうじゃないかと思う、こうなって欲しいの範疇に収まってて欲しいだけ
インタビューなんて読んでないし漫画として描かれてないから関係ないって言われると、やはり抵抗を感じる
643: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:44:54.09 ID:WzDwnCg3
吉田先生英二について答えてくれたところは嬉しかったな
妻子の話もだけど、ニューヨークから離れられないだろうなって言い方も
なんかしんみりしつつ嬉しさもあり
写真も自然の風景とかじゃなくてNYの街、人々を撮ってるというのも納得
写真集がすでにそうなってるかw
645: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 21:56:24.76 ID:GFCQxwrS
>>643
あの子(英二)はまっとうに生きていくって言ってたと思うけど同じインタ?
648: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 22:17:56.80 ID:WzDwnCg3
>>645
それは連載終了後まもないぱふのインタビューだったと思う
643で書いてるのとは別のインタビューだよ
649: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 22:19:40.04 ID:GYnTEyQc
アッシュが女で英二の恋人だったら生涯独身を通すのもわからなくはないかな
ブランカもたぶんそうだと思うし

でも親友を亡くしたからって恋愛はすると思うわ
英二はあの後で愛する人との間に子供を授かるという男としての幸せを掴んだんだなと思った
良いパパになりそうだなって想像してる
650: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 22:40:00.13 ID:1EhCHQjs
>>625
Oh…間違い指摘ありがとうw

作者のインタで言うと
ブランカはアッシュが亡くなったことを知ってますか?
の質問の返答もそうだよねぇと思うものだった
そのうち知る、わかってたと思うっていう感じの返答だったと思うけど
最後に一緒にカリブに来ないかって思わず誘ってしまうブランカの私情が切ないなと
651: メロン名無しさん 2019/04/01(月) 23:17:36.18 ID:h+KwqpOD
>>649
あの年齢であの体験してそして永遠に失ってしまって
アッシュは英二にとって生涯特別な親友であることは変わらないだろうけど
それとは別に恋愛して幸せになって欲しいと思うね
シンは家庭持っても平凡とは程遠いからなー
652: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 01:11:58.46 ID:e9y/fD72
>>649
それ「男としての幸せ」って表現されるとちょっと笑うw
「女の幸せ」のステレオタイプを男にすり替えただけのような
653: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 02:25:35.66 ID:MgenOi95
>>652
そんなに拘らなくても…
654: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 07:29:51.93 ID:TZM1u1ua
>>652
男にとっても幸せなことには違いない
657: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 08:15:04.06 ID:21P1hI3s
>>651
作者の話の傾向からするとシンと暁の方がファンタジーで珍しいと思ったな
少女漫画設定というかw
まああの二人はくっつくって言われてたから、夜叉でのシンの地位の方が後付けだとは思うけど
658: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 09:32:06.66 ID:dz5bvchj
>>652
そして「女の幸せ」を押し付けられてしまう英二ワロスw
659: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 10:10:30.63 ID:pitz1WQ3
正直なところ英二にアッシュ以上の存在を作って欲しくないという身勝手な気持ちもある
661: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 10:24:57.97 ID:O58Z2BEm
>>659
比較するのがナンセンス
アッシュはずっと英二の中ではオンリーワンでしょ
スタンド・バイ・ミーで大人になっても、この先の人生を思っても、
あの時のような親友を得ることは二度とない、というのと似た感覚じゃないかな
662: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 10:33:30.35 ID:pitz1WQ3
>>661
比較対象がいないからそういう風に思ってしまう
バナナ本編や光の庭から前に進めない読者の身勝手な考えだよ
665: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 11:24:08.06 ID:c2teyxAs
>>657
吉田さんにしては珍しいってわかるなw
シンがそんな大物になる予定はなかったかもね
二人に焦点のあたった話を描いてくれることはなさそうだけど
結婚式イラストを見れただけでも良かった
あの上からのアングルのイラストめっちゃ好き
667: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 12:38:52.82 ID:xr4UF9LM
>>659
なんかちょっとわかる
英二が結婚するならぽっと出の人じゃなくてアッシュのことをちゃんと深く理解して思いを分かち合える人じゃないと
と勝手に思ってるからカリフォルニア物語みたいに実はアッシュに腹違いの妹がいて英二と出会って…
というのを妄想することにするわw
668: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 12:40:45.78 ID:xr4UF9LM
>>667
間違えた
種違いです
669: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 13:24:49.67 ID:N2Bo2XTY
作者が言った「結婚して、子供がいて、普通の人生」から
一足飛びに「英二は幸せ掴んだよ!過去は過去として、今はいいパパだよ!」
っていうのも単純に過ぎると言うか、飛躍し過ぎな気もするんだよなあ

前提として「この命に代えても」と思う程の存在を失って、その後「自分は幸せ」と思えるようになるまでには
それこそ作品一つ分描ける位のドラマがあるはず
その辺をすっ飛ばして、「結婚して子供もいるから幸せ」という発想にはなれないんだわ
光の庭で描かれたのはあくまで、アッシュの死を受け入れて前に進もうと思えた、そのほんのいとぐちのところで
本当に変わって行くのはこれからってところだった
(作者の意図として、前向きに、しっかり進んで行くというのは理解してる)
その過程の部分は自分が想像で埋めないといけないわけなんだけどね

個人的に吉田さんの作風から、平穏で幸福な生活の中にも、通奏低音のように横たわる影は消えないんだろうなあ、と思ってしまいますね
それを受け入れ共に生きて行くことが、英二の望みであり覚悟なんだろうけど
670: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 13:35:54.16 ID:r2Ah70Ki
>>667
自分は逆に全然関係ない人で良いんじゃないかなと思ったり
英二の過去やアッシュのことは共有する人だろうけどね
英二がアッシュと懇意にしてたのは写真集で知られてることだし
671: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 14:05:13.75 ID:O/xzC/7C
>>669
英二が自分の幸せを思えるようになるのに、もはやドラマになるようなことは
そうないんじゃないかなと思う
それこそ光の庭のようなちょっとしたキッカケだったりを積み重ねて
時間が少しずつ癒やしていってくれるくらいしかない気がする
光の庭から写真集を出すまでの期間においても、アッシュを掲載するに至る気持ちだったり
近影に見る表情だったりで前進は感じ取れる
現実を生きていくってそういうことだなと
あれだけ劇的なストーリーの後の現実感のギャップに想像が追いつかないというのは
もちろんわかるんですが

>平穏で幸福な生活の中にも、通奏低音のように横たわる影は消えないんだろうなあ、と思ってしまいますね
>それを受け入れ共に生きて行くことが、英二の望みであり覚悟なんだろうけど

同意ですね
そこに切なさだったり強さだったりを感じるのが吉田作品の好きなところ
672: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 14:49:19.46 ID:O58Z2BEm
>>669
そりゃもし結婚して子どもできてと言っても、手放しで幸せです!とかいう想像はできないね
そんな単純ではないというのは同意
平穏に幸せであってくれてると良いなという願望はあるけど
ブランカだってカリブで悠々自適生活、女侍らせてそうって言われてたけど
やっぱ消せない影は背負って生きていくのだろうしね
675: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 16:25:57.02 ID:nKKhuTBX
吉田先生は自分の作ったキャラなのに入れ込みすぎす、よく知った知人のように見る客観性を持ってるからいいと思う。
BFや他の作品にもそういうところ現れてるけどある種突き放したようなのがストーリー全体のいい持ち味になってる気がする。
677: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 16:56:06.05 ID:yppUd0+X
>>675
全体的にそんな感じはするね
個人的な好き嫌いはあってもストーリーを描く上で
離れたところから見てるというのは納得できる
主人公(正義)側にもアンチテーゼとなるような存在や台詞があるのは
読者の感じ方としても影響は大きいと思う
681: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 19:17:42.60 ID:ji4+mmSb
>>677
ユエルンと英二、アッシュとラオとか?
作者はユエルンも英二もあんまり好きじゃなかったらしいのが面白いね
684: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 20:50:15.43 ID:BmW1fhnj
即レスしゅごいww

>>681
インタ読んでる限りでは基本的に内向的だったり後ろ向きだったりな性格が好きじゃなさそう
でも話に必要なキャラだからっていうのは付け加えられてたはず
嫌いでも何か言ってもらえるだけいいかもね
オーサーとか作者が言及してるの見たことないし
前半退場ゆえに存在感が…
685: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 21:00:57.69 ID:1MFGMjdB
インタ含め作品と取る人と言い、作者の応えに囚われ過ぎ
インタビュアーに配慮して答える場合もあるだろうし、執筆中とは情熱も違い、考えに齟齬が出る場合もあるだろうに
自分で考えるより楽だし、他の考え方をする人に印籠を突き付け、上の立場になれる錯覚を覚えるからインタ含めの作品となるんだろうけど、それって作者が望んだ事なんだろうか
686: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 21:10:20.65 ID:KKLsCXq4
>>685
確かに作者インタを印籠みたいに振りかざすのはどうかと思うよ
でも上の立場とか下の立場とかマウント取るのに使ってる人いたっけ…?
687: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 21:13:10.05 ID:KKLsCXq4
あと、インタビュー内容についてはスレで散々既出だと思うから
知らないし!関係ないし!というのも大人気なく感じるかな
どちらの立場にしても、作者インタはあくまで参考に留めて個人の意見を個人の意見として述べれば揉めないと思う
688: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 21:14:42.38 ID:T78+8B3t
>>684
裏BANANAにも出演できなかったオーサー…
せっかくモデルスティングなのに(関係ない)

>>685
インタなんか関係ないって考えならそれでいいんじゃないの?
作者の話を重要と思う人もいるんだし、それも自由だと思うが

自分は作品に含むまでは思わないけど、作者の考えはストーリーの捉え方や解釈の参考になると思ってる
まぁ単純に読んでて面白いというのもあるけど
689: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 21:25:21.40 ID:1MFGMjdB
>>687
インタ含め作品となるなら作者は作中で描ききれなかったの?となるし、
>知らないし!関係ないし!というのも大人気なく感じる
スレで既出なのと作中の物語は全く関係ない上、大人げないと迄言うならそれこそマウント取りでは?w
690: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 21:36:00.43 ID:CMaPU1bq
>>686
>>625>>628は上から目線だよね
ID同じだからマウント取りはこの人だけかも
691: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 21:40:49.33 ID:KKLsCXq4
>>689
だから参加に留めて、って書いとるやんwそこは無視?
例えば最終回、作中で場面としては描かれてても、台詞として「死んだ」という言葉が出てこなければ
死んだとは言えないって言い切っちゃうタイプの人もいるからね
作者インタビューはやはりある程度参考にはなると思うよ
693: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 22:06:40.20 ID:UGpWct+B
自分が作者インタでお気に入りなのは
「お母ちゃんの日常」の合間にマンガ描いてるってやつ
あんなヤバいマンガが家事の合間に作られるのかってww
そりゃ考えたら当たり前なんだけど、なんか笑えた

あと自分は創作は作者の決めたことが絶対とは思ってるけど、
反面、作者が読者の想像に委ねてる部分もあるから、そういうところはもうどんどん想像したらいいと思う
つまり「正解はひとつ」の部分と「読者の数だけ正解はある」部分があるってこと
例えば「アッシュは死にました」っていうのは、唯一の正解
だから作者は光の庭でもインタでも、何度も何度も断言してる。読者の反論の余地ゼロw
反面、「キャラのその後」というのは想定されてないことが多くて、かなり読者に委ねられてる感じ
場合によっては「自分で考えてください」と言い放ってる時もあるのでwそういうのは遠慮なく想像させてもらえばいいのだ
ただしこの場合「正解は読者の数だけ」なので、自説を強要したり、マウントとったりするのはナシの方向でヨロ
694: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 22:21:10.98 ID:eO8R0ZCl
>>685
昨日の場合はまだわかるけど、なんでまた言い出したの?
インタ含め作品とか言ってる人いないよね?
696: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 22:30:51.22 ID:1MFGMjdB
>>694
何でまた言い出したと、言われても言ったの初めてだけど逆に何か不都合あったの?
作者のキャラ嫌いからの流れで、作者の考えに囚われ過ぎず、自分の価値観で語ればいいのでは、という話
697: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 22:40:34.66 ID:eO8R0ZCl
>>682-683あたりのこと?
突然本スレのこと持ち出したりしてモメサにしか見えないけど
698: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 22:51:38.29 ID:1MFGMjdB
>>697
>>642でも
>本スレの頃に「光の庭はアニメ化されてないからアニメ版BANANAとは関係無い(正史ではない)」
という主張もあったのが頭に残ってて、

と言うレスあったけど別にモメサと思わなかったが、気に入らないレスをモメサ扱いは幾らなんでも幼稚過ぎるわ
699: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 22:54:15.56 ID:O/xzC/7C
>>696
単に作者の発言に過敏になってるだけのように感じるけど
インタビューの内容から作者の解釈や価値観を語るのもありだよね
興味ないならスルーor他の話題振ればいいと思うよ
700: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 23:01:23.77 ID:T78+8B3t
>>698
>>682-683>>685での囚われすぎって言ってたの?
安価つけたほうが良かったんじゃない?ちょっとわかりにくい
701: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 23:01:41.31 ID:uneTm/I0
>>681
「月龍は後ろ向きだから嫌い」と作者が言ってたのはぱふか何かで読んだ記憶があるが
英二が嫌いと言ったのはどのインタビューなのかわかる?
702: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 23:03:58.30 ID:1MFGMjdB
>>699

自分は作者の意見と物語は別に考えてる
と言うかインタも読んだことない
作者の意見に過敏になり、それを物語の延長線としたり、作者が嫌いと言えばそれを正解とするのは、自分の考えがないと言っただけ
703: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 23:10:13.03 ID:O/xzC/7C
>>702
作者が嫌いならそれが正解?
誰も言ってないのでは?
作者が言ってることを踏まえてのレスはあれど
過敏になってるものなんてあるように思えないけど
704: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 23:16:41.77 ID:eO8R0ZCl
>>698
ごめんねー
自分はスルー案件だなと思ったけど
>>682-683は作者の考えに囚われてると思って
レスしたってことでいいのかな
705: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 23:20:15.43 ID:1MFGMjdB
>>703
そういうレスがあったから言ってるのに堂々巡りだな
707: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 23:43:10.86 ID:RF5YtQiy
>>701
横ですがクィヤジャパンの伏見さんの対談じゃないかな
あまり好きじゃなかったけど、光の庭を描いてやっと愛せるようになった
英二のズルさが私の道に外れるところがある、みたいなわりと曖昧なニュアンスだったけど
708: メロン名無しさん 2019/04/02(火) 23:58:52.90 ID:eO8R0ZCl
>>707
何かで見た気がする
光の庭を描いてってところが吉田さんぽさを感じるなw
710: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 01:29:03.53 ID:Vu9/f5BN
あー分かる気がする
序盤何もないのにやたらアッシュに付いて行きたがったり
その理由が陸上挫折してもう投げ出したくないとか自分本位の理由だったり
英二が嫌いなわけじゃないけど、あそこはアッシュの迷惑考えろよwと思った
そういう所が狡いと言えば狡い
苦労してアッシュの同行者という立場を作った感じがする
712: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 01:59:54.36 ID:6H8vLWa1
>>710
アッシュの迷惑?
そもそも強引に巻き込んだアッシュに責任があるのでは?
英二の迷惑は考えないんだ
714: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 06:51:30.74 ID:WuqkRdrD
>>693
アッシュの生死については先生からしたら自分の意図した表現が伝わっていないと考えたところもあったんじゃないかなって
生きていたら日本に行ってたらの生存IFの話もしてたけどあれで生きてるわけがないと仰ってたし
アッシュ生存の可能性について問われることで死の描写が足りないと言われたように感じたのかも

漫画で表現してきた先生からしたらアッシュが生存したのか死亡したのかが読者に伝わってない表現できてないと
ある意味ダメ出しされたようなものだから光の庭で揺ぎ無くアッシュの死を確定させたんじゃないかなって気がしてる
715: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 07:25:11.62 ID:/ctHppYL
>>714
冷静に見ればまぁ死んだよなって状況で
伝わる伝わらない以前の問題(死んでないと思いたい読者の願望)だと思うけど
716: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 07:50:09.26 ID:WuqkRdrD
>>715
うん読者からすれば悪気はないし好きなキャラに生きてて欲しいっていう願望だったんだろうけど
問い手のファンと受け取り手の先生の視点がずれてたっていうか
先生が漫画家生命かけて絶対死んでるみたいな強い言い方してたのが気になっててね
漫画家として死を描いたんであって生存を描いたんじゃない足りないなら強化する!って先生のプロ意識に火ついたんじゃないかなあ
717: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 09:02:28.32 ID:Fu7sO6F5
私はBFの展開を手放しでマンセーは出来ないんだよね
英二には心情的に通らない所が多々見られる
無理やり付いて行って、挙句にアッシュに言われたから反論もせずアッサリ諦めるっていうのもグラつきに感じる
だと思えばオーサーの戦いでは無理やり追いかけたり
かなり感情が刹那的で先生の都合のいいように動いてる感がある
だから先生も苦しんだんじゃないかな
後から振り返ればだけど、もっとやりようがあった感じがする
そんな英二も含めてのBFだし、いい作品であるのは間違いないけどね
あ、ID変わってるかもしれないけど710です
718: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 09:30:27.06 ID:2xoNxVMV
>>717
感じ方がだいぶ違う
そもそもアッシュが巻き込んだという意見にはスルーだし無理矢理付いていったんじゃなくてアッシュが許可したんですがそれは…
友達に足手纏いだって言われてるのに食い下がる展開の方が鬱陶しいしそれこそあなたが嫌う「無理矢理」なのでは
オーサーの件もあえてボーンズとコングが行かせたって筋書きなのに同じものを読んでるのかな?と不思議に思うわ

それにアッシュも相当感情的だし刹那的なんよね
一度カッとなるとめちゃくちゃ暴走するから
719: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 09:45:56.01 ID:y2C4V8Ur
>>716
(インタビュアー)まだ死んでないと思い込んでるファンも多いようですが

>あれで死んでなかったらそれこそサギでしょうが(笑)
>あれを生き返らせたら、私マンガ家生命を絶たれてしまいます


連載直後のインタだけど本編ラストのシーンはマンガ家生命をかけて死を描写したということではなく
ああいう描写、シーンを描いておいて、あの後もしかしたら誰かが気づいてアッシュは生きてる…などという展開は
先生的にはあり得ない、という意味だと思うよ
本編ラストにおいて読者が死んじゃったの!?ってなるのはさすがに織り込み済みでしょう
聞かれれば曖昧にせず死にましたって光の庭掲載前でも散々言われてたけど

別のインタビューだけど光の庭はアッシュの死についてや、残された英二のことを含め
フォローしないとダメだと思うので描くと言われてたので、ダメ押すという気持ちからではないと思う
720: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 09:51:38.91 ID:7c23FP3J
当時の編集長がバナナフィッシュを終わらせたがっていて
途中から連載終了に向けて話をまとめざるを得なかったんじゃなかっけ?
こんなに人気作品になるならもっと丁寧にやればよかったのにと思う
光の庭だって当初の予定通りのページ数で見たかったわ
編集長マジで見る目ねえな
721: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 10:24:30.56 ID:spqGn3Rl
>>716
視点のズレじゃなくて読者が見ないようにしてるだけな気がw
読者はキャラへの愛と感情移入でいっぱいだけど
作者は客観的で冷静というズレならわかる
本編だけなら脳天撃たれるとか決定的な描写でもない限り
死んでませんよねって絶対言われるわ
ましてやキレイな顔してるだろ?なところで終わったからなw

>>720
それは眉唾の話ですな
ソース見たことない
BF後半は捕まって逃げてを繰り返してて冗長という人もいるし
個人的には長さはちょうどいいと思う
光の庭(あと最終回も)ロングバージョンが見たいのは同意
722: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 10:44:06.07 ID:FhUEhWY2
>>721
ラストシーンで作者のアッシュへのキャラ愛は感じるけどね
そうでなければ無理めなシチュで美しく夢見るように…なラストにはならんだろうし
アッシュを殺さないで〜って手紙が一番来てたってことだし
読者の願いはもちろん知ってるけど、そこはクリエイターとして信念貫いたってことだろうなと
724: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 11:35:01.68 ID:gaKqTcbL
>>721
ん?じゃコミックス18巻で収めろって言ったのは誰なの?
収まらずにはみ出しちゃったから編集長のところに謝りに行ったって吉田先生のインタにあったけど
725: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 11:38:53.13 ID:eQWLOh+j
英二は描きにくかったかもの理由として
あんな善意のかたまりっていないよね、本当にいたら奇跡の存在ですよって言われてたから英二好きな私は納得ですw
726: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 12:23:22.96 ID:UAO4mH1g
>>725
作者の認識からしてそう言うキャラだったんだ?
まぁ大多数の人がそう思うかwww
727: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 13:03:59.45 ID:ULjRQsh5
>>724
それって編集者とのやり取りで話は既に収束に向かってるって展開だからそう言われただけでは?
別に早く終わらせたいからとかじゃなくて、
単行本に綺麗に収まって欲しいと言うのは編集部として間違ってないよ
終わってすぐに外伝の掲載も決まってた訳だし
728: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 13:15:15.36 ID:y2C4V8Ur
>>724
先生は18巻で収めるつもりで描いてたけど、はみ出しちゃったから謝りに行ったのでは
編集にはそう伝えてただろうし、予定の単行本巻数に収まらないということは色々影響も出てくるだろうしね
しまったと思った、かっちょ悪いことおびただしいって表現されてたから
先生も18巻で収めたかったと思われる
同じ轍を踏まないようにYASHAでは12巻できっちり収めてきてた
(個人的にはYASHAの最後は駆け足だなと思ったけど)
731: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 14:14:37.88 ID:hHz0qRxq
>>725
悪意に晒され続けてきたアッシュを二年で救うには善意のかたまりのような人間じゃないと無理だよね
733: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 15:04:07.96 ID:kT0obzIJ
>>725
英語も覚束ないのにチャイナタウンへ行けと頼まれて無償で引き受けちゃうところとかね
アッシュもよく頼めたなと思うけど英二に断られると思ってなかったのもスゴいわw

日本へ帰れ→そばにいてくれ→日本へ帰れ→そばにいてくれ→二度と会わない
うーん…英二はちょっと怒っていいんじゃないかなw
734: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 16:47:34.87 ID:eQWLOh+j
>>731
善意のかたまりって表現がツボだったw
その通り過ぎるし確かにそういうふうに描かれてるなと
裏表ないし嘘つけないし月龍に一言言ってやろうと吐いた捨て台詞は「バカ」w

>>733
後半アッシュがゴルに全面降伏とか英二なりに色々思うところあったと思うんだけど
モノローグがないから想像するしかないね
でも怒るとかはないんだろうな
735: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 16:57:08.66 ID:T6Qy/U89
英二はアッシュに関してそんなに誤解してないと思う
アッシュが日本へ帰れと言うのも自分の身を心配してのことだと分かっているし「今だけでいい」と言ったアッシュの気持ちも分かっている
本当に良き理解者なんだと思うよ
736: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 17:16:01.95 ID:UAO4mH1g
>>733
あれって伊部さんにもナイショで行ったんだもんな
相当な決意
737: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 17:49:04.75 ID:XuBWzzrF
>>734
あの英二の「バカ」セリフに本人の人柄と性格、育ちがよく現れてるよねw
738: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 19:07:14.92 ID:O3NGLbA9
>>737
英語力を考慮したとしても人を罵る語彙力が乏しくて好きw
739: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 19:36:02.68 ID:OYw3WPw7
>>737
アニメで声が付いても全然迫力なくて良かったw
740: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 20:50:44.52 ID:WGrn/hPQ
英二のKYな所イラッと来たけどな
(こう言うと月龍とか言われるんだろうが)
呼び掛けちゃいけない時に呼び掛けたり、あまり頭が良くない
742: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:09:27.81 ID:zLH9AEzu
>>740
月龍
743: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:12:54.79 ID:YmeTkbf4
>>740
いつもの人乙w

呼びかけちゃいけないとき?
オーサー戦のあれ?

あの喧騒のさなか
英二の声が聞き分けられるアッシュすごいねー(棒
744: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:14:01.29 ID:M+rEwhCN
>>740
「あまり頭が良くない」

あなたの口癖だね
745: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:21:57.58 ID:WGrn/hPQ
全員が英二ヲタじゃなきゃ気が済まないんだろうか
英二擁護の為に他のキャラ下げるのがイラッと来るし、ファンスレ作ってやる分には問題ないが兎に英二を愛でるレスが続くと正直気持ち悪い
他のキャラ上げのレスが延々続くことを考えてみたらアホでも分かるだろ
746: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:30:14.88 ID:NH4Me159
英二が愛でるスレが続いて気分悪い時はそのキャラをdisるより自分の推しキャラの萌え話をするといいよ
アッシュの話なら乗る人も多いよ
747: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:30:15.07 ID:Fa/+eGdr
>>743
父さんとジェニファが襲撃されたときかな
748: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:31:20.53 ID:ZQR7Nx5F
>>740
KY
まだ使ってる人いるんだー
749: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:39:13.72 ID:WGrn/hPQ
>>746
それこそ月龍上げの話で溢れたら嫌がるんじゃね

英二の行為は100%正しく、それに対するキャラは100%悪いという価値観が単純に滑稽なんだよな
750: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:47:43.59 ID:NH4Me159
>>749
今の流れで月龍の話は出てきてないし
単純に月龍に興味ない人が多ければスルーされるだけだと思う
そうやって英二VS月龍の議論に持って行こうとするから荒れるんじゃないの
751: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:49:07.85 ID:cRTqVgeb
>>749
若様乙
752: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:54:12.92 ID:WGrn/hPQ
>>750
散々、月龍てレスあんじゃんw
荒れると言うが只の意見だよ、同調しないと言う
結局、アッシュとかのキャラを下げないと英二上げ出来ないんだよね
英二のキャラスレ作ればいいと思うが
753: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 21:57:23.73 ID:NH4Me159
>>752
それは自分から月龍って呼ばれると思うって煽るからでは?
それまでに月龍の話してないのに急に月龍の話になったしアッシュが下げられてムカつくから自分は英二叩いてやれというのも子供みたいだと思う
そもそもどこがアッシュdisなのかも分からんけど
756: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 22:03:04.95 ID:WGrn/hPQ
>>753
いや、英二の行動を疑問視すると必ず月龍みたいと言われるから
結局言われてるしね
人は色んな考え方があり、創作キャラである英二と月龍に二分する訳がないが幼稚な人は必ずそう言うからな
逆になぜ英二の行動を必ず肯定しなきゃならんのか理解に苦しむわ
757: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 22:13:19.51 ID:CrBAA6sX
>>756
もうおよしなさいユア・ハイネス
758: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 22:14:09.64 ID:Hb1Keke9
>>756
そういう流れになったときそう言えばいいのでは
少なくとも今の流れで急に月龍持ってこられてもよく分からないし
それにアンチ意見を書くときも個人の悪意を感じさせない方が説得力あるよ
5ちゃんだから好きに書いて良いと思うけど自分が推しキャラ下げられて嫌だと書くならダブスタにはならん方がいいんでない?
759: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 22:37:54.50 ID:iGS65ICf
>>756
「幼稚な人」とか他人を見下す書き方は掲示板ではやめなよね
文章から察するにあなたかなり年配の方でしょ
その歳で漫画アニメのキャラヲタ・キャラアンチやってる時点で他人のこと言えないでしょ
760: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 22:53:37.72 ID:WGrn/hPQ
>>759
は?
>>753でも>子供みたいだと思う
とあるが、それは無視?
幼稚と言うのは考え方に関しての話で、いい歳してキャラヲタしてんのは自分もなのでは?
英二を愛でる婆さんじゃん
762: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 23:05:32.18 ID:G+UAotuI
>>760
ぼっちゃま大概になさいまし
763: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 23:12:42.53 ID:uOKlRdpR
>>749
は?
アッシュの行為は100%正しく、悪いのは全部英二のせいにされてるんですけど?
巻き込んだのはアッシュなのにアッシュヲタの脳内では英二が勝手についていったことにされてるとかね
それを指摘したらアッシュ下げになるの?
アッシュは一方的で身勝手なんですけどアッシュ婆の目には入らないみたいね
老眼鏡買い換えれば?
764: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 23:25:55.49 ID:kT0obzIJ
>>736
伊部さんこそ「無償の愛」の人だと思うわw

英二と伊部さんのベッタリの関係って最初に見たり読んだりしたとき不思議に思った人はいないのかな?
私はフライボーイを先に読んでたから気にならなかったけれども
765: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 23:30:26.48 ID:kT0obzIJ
>>735
英二が唯一わからなかったのが
「お前に見ていられたくないんだ!」かしら
766: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 23:31:01.32 ID:UAO4mH1g
>>764
伊部さんって最終的にはシンの親族にもなるし
マックスとジェシカとも友人だったんでしょ
何気に人脈が凄い人
768: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 23:34:33.94 ID:G2id+lpL
>>763
誰もそんな話してないよ
お薬足りてないですよー
769: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 23:40:02.54 ID:qLpzE+ax
>>768
>>763とは別人だけど
>>710とか>>717辺りの書き込みを指しての話じゃないかと思うよ
770: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 23:45:16.40 ID:UAO4mH1g
>>752
アッシュファンの中には英二アンチも居るけど
英二ファンにはアッシュアンチは居ない印象だが?
771: メロン名無しさん 2019/04/03(水) 23:53:43.41 ID:qLpzE+ax
ちなみにキャラ萌えという意味では私は英二でもアッシュでも月龍でもなくシンが好きだけど
>>710とか>>717の書きようには同意できないわ
英二がKYとも思わなかったし、でもアッシュが英二を連れて行ったり帰れって言ったりする気持ちもわかるから
アッシュを我儘とか身勝手とも思わなかったし
何で作中のキャラの行動にそんなにカリカリしてるのかなと思ってしまう
778: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 02:00:01.43 ID:aTD0mwXh
あのさ、もしブランカじゃなくてタチアナが採用されてたら、残りの話は一体どうなってたのかな?
ブランカコースとはだいぶ違ってたんじゃないだろうか?
だって初めての女に「おれは今幸せなんだ」とか言わないよねさすがにw
じゃあアタシは何だったんだよテメーってシメられそうw
そもそも思春期のアッシュの教育にあんなセクシーダイナマイト(古語)あてがうとか、パパおかしいもん
779: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 02:05:03.73 ID:csmKAIhS
>>778
手解きは受けたが恋愛は介在しなかった師弟関係でも良くね
780: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 02:07:42.33 ID:csmKAIhS
それにタコ坊主は嫉妬しないっぽいんだよなアッシュを一流にしてくれることが最優先
781: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 02:28:43.29 ID:Qf2+tg62
>>779
「昔愛した相手だとやりにくいと思った」って言ってなかったっけ>作者
一応愛はあった設定だったんじゃ?
782: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 02:29:39.60 ID:cHh1QiUx
>>778
タチアナを採用してたら、後半の物語は全然違うものになってそうな気がする
ソ連当局から情報将校としての英才教育施される→当局の反対押し切って結婚→愛する人を守り切れずに
死なせてしまう、まではいいとしても女性だと虚無的になったりはせず、何だかんだ強く生きていけそうな気がw
(いやブランカも強く生きてはいるけどw)

>>780
ん?
アッシュに手を出した家庭教師を首にしてなかったっけ?
784: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 02:35:02.21 ID:3vudryyA
>>782
嫉妬心より家庭教師が使い物にならないからだと思われ
786: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 02:39:33.69 ID:Qf2+tg62
>>782
>後半の物語は全然違うものになってそう
だよね、ここの選択って結構大事なターニングポイントだったんだよな
ブランカがとる行動って、女性がやるとなるとかなり違和感がある
引退したら世捨て人になってカリブに引っ込む、ってのもちょっとと思うし
「ウサギとヤマネコは友達になれない」とか言って
英二と引き離す気もしない
787: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 06:07:45.62 ID:u+iqikeC
>>771
710 717書いた者だけど、私は英二の話をしたい訳じゃなく、吉田先生が英二のキャラ作りに苦労したんじゃないかって事を言いたかった
先生のストーリーは華やかで大局を作るのは上手いけど、そこで英二の感情が若干強引に動かされてると言うか
全編通してスーッと感情がこっちに入ってくる訳じゃない
何ならアッシュにも同じ事が言える
他の人はそういうのないけど、二人が核だからそう感じちゃうんだよね

人の考え方の違いと言ったらそれまでかもしれないけど
ここの人にそういう違和感ないなら私だけなのか…?
それにしても君たちは英二論争好きだなw
788: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 07:32:04.26 ID:ITb9oU2h
ブランカほど強引に動かされてる人珍しいと思うけど
790: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 09:53:16.07 ID:2+5Kum36
>>787
感情の動きを強引に感じるとかは人それぞれだと思うけど
挙げてる具体的な理由が>>710>>717ということだから
客観的というより否定的な見方という印象は受けるね

アッシュや英二はまだ子どもでその必死さだったり
仲間を失い、なおも生きる死ぬの状況で、理性ではなく感情が優先されることは
理解できるし、そういうところが好きな人も多いと思う
BFの場合は彼らだけではなく、マックスや伊部など大人組の目線で
そうせずにはいられないっていう視点もちゃんとあるし
むしろ主人公組よがりだけじゃない部分はちゃんと描かれてる方のマンガだと思う
791: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 10:21:39.76 ID:HyTqM+5D
目線も感情移入もそれぞれだけど、英二より月龍のことについての方が話せない雰囲気を感じる
英二に好意的なレスが続いてたにしろ作中の話に準じてのことなのに
ID:WGrn/hPQみたいに曲解して英二age他キャラ(月龍)sageやめろみたいなこと言ってこられると何も話せない
キャラ厨が悪いわけじゃないけど、もうちょっと物語としてのキャラの役割を考えられないもんかね
792: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 10:45:43.78 ID:skbdofwW
>>788
ブランカは過去(国家の道具として生きてきた)のことや
吉田さんが言ってた
あの二人はあくまで師弟なんだと思うっていうのを考えると
想像して補う部分は多いけど違和感はないかな
ストーリーのために動かされてるところがあるのは同意だけど

>>791
ゴルツィネのときは反対のことが起こりガチだよねw
793: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 11:29:34.49 ID:T9WUznfL
>>735
逆にアッシュはどれくらい英二のことを理解していたんだろう?
BANANA FISH TVアニメ公式ガイド Moment (コミックス単行本) [ 吉田 秋生 ]
BANANA FISH TVアニメ公式ガイド Moment (コミックス単行本) [ 吉田 秋生 ]
794: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 13:00:56.31 ID:ktdrJ2UW
>>793
英二の性格的なあれこれの理解はあっても
何でいてくれるかは理屈じゃないしアッシュからしたら
理解できなかったんじゃないか
796: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 19:34:54.34 ID:kQGd2CIj
>>791
いち月龍スキー(信者ではないと思う)としては役割は理解してるので
別に理不尽な叩きとかそんな見たことないけど
どうかお手柔らかに…みたいな気持ちは多少あるw
797: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 20:19:50.93 ID:eFqRkivI
>>796
ちなみにどういうところが好きなん?
煽りじゃなく純粋な疑問として
798: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 20:29:42.85 ID:hfYIx6GW
>>791
>曲解して英二age他キャラ(月龍)sageやめろ
それこそ曲解だし、非難したいが為に妄言吐くの止めろよ
英二こそ突っ込み批判不可な雰囲気になってるじゃん
他のキャラ下げしてまで擁護するのを見ると、そんなに英二ってキャラは主体性がないのか?と疑問に思う
何でも周りが悪かったから英二が悪手を取らざるを得なかった、とされると、それは違う、ちゃんと自分の感情に基づいての言動だと言いたくもなる
>キャラ厨が悪いわけじゃないけど、もうちょっと物語としてのキャラの役割を考えられないもんかね
そっくりそのまま返すw
800: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 20:57:37.82 ID:kQGd2CIj
>>797
見た目w

ていうのも本当だけど、最初出てきた時に好きだったからそのまま好きって感じかな
あのミステリアスな雰囲気を飛ばして最初からわかりやすく英二に嫉妬してる感じだとちょっと違ったかも
801: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 21:16:13.11 ID:eFqRkivI
>>798
英二の批判ツッコミあるじゃん
理不尽なアンチ発言じゃなければ全然すればいいと思うわ
ただし反論もまた自由だがな
理不尽な他sageがあると思うならそれを具体的に指摘して反論するべき
802: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 21:18:32.44 ID:eFqRkivI
>>800
見た目w正直でよろしいww
正直入れ込むほどの魅力がわからんのよね
確かに初期はどういう立ち位置になるのか不明な感じはあったな
話をかき回す役として必要なのはわかるし感情の理解もできるが
個人的にはオーサーの方が好きだな
806: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 21:47:20.63 ID:opdUOHAa
アンチじゃなくて盲目信者がいないからでは?
オーサーは卑怯とかアッシュの下位互換とか言われても
そう言われたところでオーサーのアンチやめろとかいちいち突っかかってくる人はいない
だって作中でそういうふうに描かれてるキャラだし
807: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 21:53:13.93 ID:MRsmNhjN
ID:WGrn/hPQ=ID:hfYIx6GW

漢字の使い方を見るに60歳以上かな
808: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 22:05:19.92 ID:eFqRkivI
>>806
せやなw
オーサーはわりと好きな悪役だし哀愁も感じるが
小者とか言われたところでそのとおりだし何も思わないなw

>>807
そういう人格攻撃は無駄な応酬になるだけだからいらんよ
809: メロン名無しさん 2019/04/04(木) 22:07:31.13 ID:hfYIx6GW
>>807
>ID:WGrn/hPQ=ID:hfYIx6GW
そうだけど?
自分は単発で昨日のどのIDなの?

>漢字の使い方を見るに60歳以上かな
その根拠になった漢字って何?
さすがに60代はいねーだろ

つか、何にそんなヒス起こしてんだろ
813: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 01:49:13.01 ID:I+gcZ25O
>>800
よく言われるけど、月龍は見た目で得してるタイプw
昔からファン多いけど、あの性格・行動でマービンの見た目だったら、読者総スカンだよねってw
まあ「見た目も武器」なのはアッシュと同じか
814: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 03:23:14.89 ID:AyeJd3DH
英二は原作リアルタイムの頃にアンチ凄かったからなぁ
アニメ化決まってから絶対またアンチ湧くなと警戒してた層が今回頑張って擁護してる気がする
よく英二ファンガーと言われてるけど
擁護してるのそこまで英二ファンばかりじゃないと思うわ
816: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 09:30:19.76 ID:0a5niIzb
>>814
そうなの?原作リアルタイム時そんなに英二のアンチがすごかったとか全然知らないわ
平和にBFファンやってたなw
英二の立ち位置的に熱が入るのもわかるような、わからないようなって感じだけど
今だって一部アンチが粘着してるなーってだけの印象だ
817: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 09:45:47.25 ID:gh/tW+dX
少年漫画のヒロインアンチみたいなものだと思ってる
818: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 09:56:20.96 ID:37v/AmCi
>>817
同じくそのイメージしかないw
819: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 10:02:49.29 ID:95ZSO81e
実際その通りでしょ
820: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 10:27:00.49 ID:o7O/xTaL
>>814
ただの疑問なんだけど原作リアルタイムのころってネットもないしアンチ凄いとどうしてわかったの?
自分の耳目に入ってくる読者の反応は連載誌のお便り欄とか漫画情報誌の投稿欄くらいしかなかったわ
そういうのはネガティブなものは載せないから
821: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 11:39:48.18 ID:W4KX6PjV
>>813
う〜ん全くもって否定はできないw
どのキャラにもある程度当てはまることだと思うけどね
吉田さんの月龍ぶった切りっぷりはある意味清々しかったけどちょっと意外でもあった
後半に行くに連れて月龍の美しさ増してると思うし、髪のツヤベタとか時間のかかるキャラだったはず…
私情を挟まないでいただけて感謝w
822: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 12:10:30.06 ID:iViyIUX9
>>820
時代的に同人誌の前書き後書き対談ペーパーとかかな
823: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 12:14:59.97 ID:9htKU2nk
>>814
当時のマンガ専門誌人気投票で
主演男性キャラ部門ではアッシュが1位
助演男性キャラ部門では英二が1位だったの
ネットで見たけど?
824: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 12:49:12.09 ID:o7O/xTaL
>>823
GACKTとの対談では、女の子の読者の多くは英二君に感情移入していて、で主人公を助けたいと思う、だと

作者が君付けで呼んでたのがなんかツボだった
825: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 12:54:38.57 ID:9htKU2nk
>>824
確かにアッシュは何とか助けたいと思うよね
全く全然役に立たないだろうけど
826: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 12:56:39.52 ID:YA5/C0eH
>>821
あーわかる>後半の月龍の美しさ増し
色々拗らせて行くうちに色気が増してるんだよねw
なんか薄幸の美女を見てるみたいで憎めなかった
ホント美形は得だと思うわw
827: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 13:11:32.54 ID:YA5/C0eH
英二アンチは数じゃなくてヘイトが凄い印象だわ
アマプラのレビューでも延々英二の悪口書いてる人とかいたし
英語のレビューでも、他は全部いいのに、英二がダメだって怒ってるのもあったよ
英二が嫌で視聴をやめた!!って書いてて
OHそんなに…と思う反面
英二アンチは日本も海外も同じ事言ってるなー、とちょっとワロタ
なんだよ結局最後まで弱っちいままかよ、みたいなのは男子の意見で多いね
828: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 13:36:23.12 ID:kBgatDwq
>>827
その熱意はどこから来るのだろうw

私もアッシュの魅力が全然わからない人だけどでかい声で喚き立てるエネルギーさえアッシュに対しては持てないわ
829: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 14:13:27.70 ID:Gm+YWKkq
>>828
純粋にアッシュのどこが苦手か聞きたい。あまり聞かないので是非…。
830: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 14:28:57.83 ID:37v/AmCi
>>829
魅力がわからない=苦手ではない気がするが…

知り合いもアニメしか見てないけどアッシュの魅力わからんって言ってた
英二についても
二人の関係性をいいなと思うのはわかるけど、キャラ自体には魅力感じなかったそうだ
ちなみに好きなのはショーターと言ってた
831: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 15:07:19.38 ID:Gm+YWKkq
>>830
レスありがとう。アニメだけだと両者の魅力が伝わりにくかったりするのかなぁ?
832: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 15:52:50.66 ID:37v/AmCi
>>831
いや>>828さんの理由はわからないけどねw

カットもあるし原作も読んでもらった方がもうちょっと魅力が伝わりそうとは思う
833: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 18:11:09.93 ID:kBgatDwq
>>829
だって設定盛り盛り過ぎて…超美形とか天才とか超人的戦闘能力とか壮絶な過去とかそんなに盛らんでもw
ここまで盛られるともうキャラとしてやり過ぎ感しか感じないわ
834: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 19:20:58.49 ID:9htKU2nk
>>833
成る程
言いたい事は分かります、それは
837: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 20:09:18.46 ID:qDLk6ZKG
>>827
いや、海外のが言ってる内容断然酷いよ
自分が見たのはショーターが死んだ時、相当叩かれてたね
ここにいる英二ヲタが心筋梗塞起こすレベル
ショーターの人気かなりあって、残酷な死の描写に見るの止めたって人いたな
ここで叩かれるような書き込みも海外は自由だね
839: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 21:02:42.69 ID:9htKU2nk
>>837
自分が見た時には
英二はアイドルみたいだったけど?
「ベストボーイ」とか「プレシャスシナモンロール」とか言われたな
840: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 21:34:01.74 ID:qDLk6ZKG
>>839
色々じゃね?
それこそ>>827みたいなんもあるし
個人的にシナモンロールは、きんもーと思った
が、アニメだとそっち寄りだから仕方ないのかな
OPと本編にもあった走ってるシーンは、アスリート感出してると思った
844: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 22:33:54.02 ID:YA5/C0eH
あと>>827がなんだか英二叩きみたいに使われてますがw
自分は英二を叩きたいわけじゃなく、英二アンチがどんなふうに言ってるか言おうとしただけですよー
自分は英二好きです、念のため

とは言え、人の好き嫌いなんてそれぞれだから、世の中英二好きな人も嫌いな人もいるのが当然と思ってる
嫌いという人の声も面白かったり、一理あることが多いしね
845: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 22:41:32.75 ID:8ZCD51oK
オーサー戦の高架でアッシュに声掛けた時も、日本帰れ、言われてたけどそう言う意見があって普通
ここで、考え方は人それぞれだけど〜って前置きする奴ほど意見の多様性を認めず考えを押し付けて来るんだよね
847: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 23:28:15.10 ID:8jHCiFjH
>>845
普通?普通じゃねえだろ性根の歪んだアンチだろお前みたいな
848: メロン名無しさん 2019/04/05(金) 23:45:17.43 ID:cxrRJY1L
>>845
そういう意見は単純に英二がアッシュにケガ負わせたとしてイライラして言ってるんだなーと思うw
キャラ感を理解してる普通の人は、あそこで思わず呼びかけてしまう英二も
声を聴き分けて隙きが生まれてしまうアッシュのことも理解してる
849: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 00:17:23.81 ID:FLkcY96g
英二はさー、最後まで物理的弱者なのが
良いんだよ
一方精神的にはアッシュの支えに尽力するって
凄い絶妙なバランスじゃん
851: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 00:30:07.03 ID:RgR/MA6B
>835 さんのレス見てたら何となく5年前の雑誌「ダヴィンチ」での宇野常寛氏の批評を
思い出したのでヒマな方は是非。以下抜粋↓

リバーフェニックスをモデルに造形されたアッシュは、絶対的な美りゅうと頭脳と運動神経を持つ
完璧超人として僕たちの前に現れた。従って彼には成熟の必要は無く、物語はその心の
隙間(トラウマ)を埋めてくれる承認(ボーイズラブ的な関係性)をめぐる物に終始し、そして、
承認を獲得すると同時に若くして死んでいった。彼は喪失を経て、成熟した大人になることは
無かったのだ。ある意味、吉田はここで近代的な人間の成熟と喪失の物語を諦め、ポスト
モダン的な人間(キャラクター)の承認の物語にシフトしたと言う言い方も出来るだろう。
絵柄的にも「河よりも長くゆるやかに」「吉祥天女」から続く大友克洋的な(劇画的な)絵柄から
次第にシャープなボーイズラブ風の絵柄に変化していっている。この絵柄の変化は同時に
前途の人間観の変化でもある。物語当初は象徴的な「父」であるゴルツィネへの復讐譚、
つまり、少年の成長物語の雛形である「父殺し」の物語から、相手役の少年・英二を
対象としたボーイズラブ的な承認獲得の物語への移行と、この絵柄の変化はほぼ
符合している。こうして吉田は変化していったのだ。
852: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 00:43:16.43 ID:zfzvKw2h
>>847
何でそんな喧嘩腰で無礼なのか分からんが、色んな意見があるのが 普通 なんだよ
853: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 00:57:07.69 ID:Rz1WytFh
>>848
あの状況で英二の声を聞き分けてしまうアッシュ

作者の意図はそこなんだろうけど読者視聴者には伝わってないねぇ
854: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 01:14:52.30 ID:qKCdrUj3
>>853
いや、大抵の読者視聴者には伝わってると思う
855: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 01:29:39.10 ID:hvmDAYiW
読解力低かったり斜め上解釈の人に限って声が大きい上に指摘されるとムキになるから厄介
856: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:33.08 ID:ZoKtoGqt
>>853
アッシュが声を聞き取るのと、英二が声を掛けるのは当然別
それ何度も書き込んで萌えポイントなのか知らんが
857: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 01:43:34.39 ID:yQ5CCxNJ
>>856
萌え?なんのこっちゃ
聖徳太子じゃないが極めて聴覚がすぐれていることの描写だろ
858: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 01:55:11.79 ID:hvmDAYiW
聴覚が優れてるのは確かだけど英二の声だから気づいたんだと思う
「アッシュはこんなに聴覚が優れている」ってところを強調したいわけではないと思う
859: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 02:17:28.95 ID:FLkcY96g
>>858
同意
「聴覚の良さを強調」
それは違うでしょうよwww
860: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 02:20:40.19 ID:9EGlDgHS
>>858
だよねえ。説明するのも馬鹿らしいくらいだよね。
聖徳太子とか、聴覚優れてるとかまた斜め解釈の変な人か。
861: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 07:48:08.44 ID:3IXtZYfx
>>851
美りゅうって美貌じゃなくてそう書いてあったの?
862: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 08:37:17.98 ID:NLWkfjIN
>>851
ありがとう
自分も前半のストーリーの方が好きだったな
ただアニメのアッシュは、内面に17歳らしい脆さが感じられて、もうちょい人間味があった気がする
863: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 09:38:14.53 ID:j+VNaPSI
>>851
高名な評論家に対して失礼かもしれないけど納得できない文章だなあ
ストーリーの路線変更は当時の国際情勢の変化もあっただろうし…うーん
864: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 10:03:05.15 ID:mCeBu7Dd
自分も路線変更は国際情勢が大きいだろうなと思ってる
ソ連が崩壊、冷戦終結は参ったってけっこう色んな所で言われてるし
30年たった今当時の物語を描くなら問題ないだろうけど
リアルタイム時に時事ネタ扱ってて時代がどんどん変わっていくのはキツイだろうね
869: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 12:43:05.62 ID:GI7qo09+
>>864
作中の時間軸では終始80年代だし、そもそも2年しか経過してないんだから
ストーリー的に無理な話にはならないはずなんだけど
やはり冷戦終結直後では感覚的に「時代遅れな話」になってしまうからなあ
しかし別コミ読者層を考えると、そこまで社会情勢に拘りを持つだろうかとも思えるので
開き直って当初の路線のまま突っ走ってもらいたかった気もするw
871: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 13:28:21.97 ID:mCeBu7Dd
>>869
まーでもまさに時代の変革と言えるできごとだし
BFの設定にモロ直撃だから作者も頭抱えただろうなと

そのままの路線突っ走った話も見てみたかったけど
少女漫画の読者層を考えてという意味では逆に
時代遅れになることは逸しつつうまくシフトさせたんじゃないかなという気もする
872: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 19:01:04.04 ID:lTKBNl0a
>>849
英二が物理的活躍をしない、ブランカは主人公が超えるべき師匠ではないあたりは
少年漫画と一線を画するところだなと
歯がゆく思う人がいるのもわかるけどね
873: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 20:02:43.09 ID:lquYvhk0
ゴルはカルロス・ゴーンに見えてしょうがない。
875: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 20:15:28.05 ID:dWl8eisr
>>872
ブランカにさっさと服従したことに納得したけど、海外では闘えって声も多かったのかな?
あんな遠くのビルからスコープ付いた銃身の長い銃で狙われたら、どうしようもないと思うが

>>873
ゴーンほどセコくないわ
876: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 21:00:30.81 ID:lTKBNl0a
>>875
敵として現れた師匠は少年漫画では超えるべき壁ってのがテンプレだなと思って
海外の声はどうかな?
無条件降伏だから何か他に方法はないのか?って思う人は多少なりともいそうだけど
877: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 21:20:20.90 ID:dWl8eisr
>>876
そういう意見はあっただろうね
頭の良いアッシュの事だから、何か策を練るべきとか
頭が良いから無駄なあがきは意味がないと判断したのと、実際作中で殴らせてくれ、と言い結局無力化されてるからどうしようもないね

アニメでマックスとのやり取りがかなり省略されたのは残念
英二がパジャマのまま走り出すシーンも唐突に思えたけど、車からその様子を見てるアッシュは切なかったね
879: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 22:25:04.64 ID:DdRcFPQT
一部の人以外は普通に理解できてるから安心してw
880: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 22:35:19.29 ID:eFRP3CFr
>>817>>818>>819
のレスを見ると結局ヒロインポジと言いたい?!
ヒロインではなく、単に友人かと思った
一番気持ち悪かったのはアッシュのママとする意見
もちろん考え方に個人差あるが>>879の言う一部の人、なのかな
881: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 23:09:30.46 ID:FLkcY96g
>>880
人それぞれの捉え方があるし、ヒロインでもママでも友達でも良いじゃないの
みんな尊重し合うべき
884: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 23:22:10.79 ID:QTK+SrFs
そうだよね
価値観は色々でどう解釈してもいいと思うけど、>>855みたく斜め解釈とか批判して来んだよねー
何が斜め解釈なのか知らんけど、自分と同じ解釈じゃないと許せないんだろうな
886: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 23:39:40.32 ID:FLkcY96g
>>884
いやでも>>855を庇う訳じゃないが
アッシュVSオーサーの時、アッシュの元に英二の声が届いたという物語上の意味を、多くの人が理解していないと言われたら
それは違うと言いたいわ
887: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 23:41:22.23 ID:DmgRMO6K
>>884
ご本人様かな?
そらそう思わない人が多ければその人数分ツッコミが入る可能性はあるよね
888: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 23:51:29.79 ID:Oi2isNOE
>>880
ヒロイン「ポジション」という話なだけで友人は両立すると思うけど?
ヒロインポジでも仲間とか敵とか兄弟とか関係性は色々考えられるでしょ
889: メロン名無しさん 2019/04/06(土) 23:55:25.26 ID:qKCdrUj3
うーん斜め解釈も解釈のうちじゃないかな?
違ってたら教えてあげたいのも分かるけど、それこそ意見の押し付けにもなるのでは
890: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 00:01:55.51 ID:5qgd/daS
>>889
でもあの場面で描きたかった事が
「アッシュの聴覚は極めて優れている」
って言うのまで[解釈]のカテゴリーに入るのかな?
891: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 00:05:45.86 ID:1QLR/ugW
>>889
そう思わないというツッコミが意見の押し付けになるとは思わないけど
考えを改めろとまで言ってるならまだしも
892: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 00:12:23.16 ID:vGkYy7f9
>>886
>アッシュの元に英二の声が届いたという物語上の意味についての話じゃなく、何で今声掛けんだよ、って只それだけの意見じゃないの?
そりゃ、物語として「お前に見ていられたくない」と言う流れになるから必要なんだが、そう言う問題じゃなく、声を掛ける行為に対して言ってる
それを批判するのはいいけど論点がずれてる
893: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 00:19:13.28 ID:5qgd/daS
>>892
>>853とか>>857とかROMると
全く論点はずれていないと思う
894: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 00:24:24.40 ID:d1iv3zAI
>>892
英二もアッシュに声を届けたくて叫んだわけじゃないやん
思わずでしょ?
シーンとした状況の中だったわけでもないし
896: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 00:30:45.95 ID:S2lLKFMF
結局、英二の行動が100%正しかった、しか認めらんねーんじゃん
そこまでして創作キャラを擁護しなきゃならないほど、完成してないキャラ設定だったのか
面倒臭いよね
897: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 00:35:12.78 ID:5qgd/daS
>>896
100%正しいと思う事と、「理解出来る」事は
=では無いよ
898: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 00:38:37.55 ID:d1iv3zAI
>>896
レス内容に対しても斜めに解釈するねw
899: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 00:48:58.06 ID:cxVKrVmh
自分の意見に反すると斜め解釈なんだろうな
考え方は人それぞれ
そもそも何にそんなヒスってるか分からないが
900: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 00:50:26.46 ID:ul0rvzNQ
>>896
またお前かw
901: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 01:06:14.56 ID:d1iv3zAI
>>896=>>899でしょ?
コロコロするなし
どのレスがヒスだと思ったんだか
902: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 01:18:00.20 ID:NU15f1Qj
何で今声掛けるんだよっていうツッコミが出るのはわかる
でもそれは所詮アッシュが漫画の立ち位置的に負けないのわかってるから言えるだけ

実際に大切な人が殺し合いしてるのを目の当たりにして律儀に黙って見守れる人なんているんだろうか
負けて死ぬ可能性があるのに
904: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 01:28:32.06 ID:Cn7pHmPn
まーだこの話やってたんだw
決闘してるアッシュを見て、英二が思わず声をかけてしまう行為の是非は論じてないって事を
>>896が理解したら終わる話だと思うんだが

誰も、英二の行動が正しい正しくないという話はしてないんだよ
心情として、>>902が言ってるように思わず声をかけてしまった英二の気持ちは理解できるし
物語の流れとして不自然でもない、と言ってるだけ
それに対して
>結局、英二の行動が100%正しかった、しか認めらんねーんじゃん
としか受け取れないことについて「斜め」って言われてるのでは?
906: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 02:06:50.97 ID:XkNI3Cei
>>904
正しい解釈はあると思うけどそれを理解させようとするのは余計なお世話じゃないかな
909: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 02:39:54.82 ID:NU15f1Qj
908は>>906
912: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 08:30:52.20 ID:XkNI3Cei
>>909
自分は例の人じゃないんだけど、漫画もアニメもそれぞれ好きに読み取っていいと思うんだよ
他人が理解出来ない解釈でもさ

>>904
>>>896が理解したら終わる話だと思うんだが

ってのがなんか違うなって思っただけ
913: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 09:44:18.43 ID:WoV4/6OZ
ちゃんとマナーをわきまえてる人なら超解釈の人でも解釈は人それぞれだよねと思えるけど
いつもの人は隙あらばスレを分立させる荒らしだし>>745を見ると明らかに英二アンチで難癖をつけたがっている
そういうのも好きにしていいっていうのはなんか違うと思う
914: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 09:57:54.34 ID:1QLR/ugW
>>912
あなたも論点ずれてるよ
>>904は話の解釈の話じゃなくて論点のズレを指摘してるよね
そこ理解しないとそもそも話が噛み合わない
理解できないしする気もないのは勝手だけど、英二の話題が出れば何かっていうと
同じ主張毎回繰り返して論点ズレたこと言い出すんだから、アンチだの斜め解釈だのと揶揄されるのも当然という気がするけど
917: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 10:56:56.95 ID:YlqAIJEx
アニメで初見の友達も、見た直後にオーサーとの決闘で英二が呼んだの余計だったんじゃね?って言ってた
超解釈でもなんでもなく率直にそう受け取る人がいるのは事実
好意的に解釈しないと不可解な行動って色んな作品であると思うよ
918: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 11:10:50.92 ID:rsuswRkV
>>917
そんなことぐらいで気を取られるアッシュが悪いんだよ
集中力が足りねえんだよ
アッシュ婆は何でも英二が悪いことにするよな
アッシュが死んだことまで英二が手紙を書いたせいにしてる
919: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 11:20:15.43 ID:PnCqh2F5
>>917
みんな大好き海外の反応でも、普通に突っ込んでた
ここはそれを言うと英二アンチ認定される
英二が声をかけたこと、只その行為について言ってるだけのに、なぜかその後アッシュが英二の声を聞き取った事が凄いと論点ずらしてく
果ては少年漫画に於けるヒロインアンチや、ここで嫌がられる二次作家と決め付けられる(ここまでセット)
920: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 11:21:29.02 ID:WDAEgWOj
>>917
率直に声掛けるなよって思うのはわかるけど
何回も言われてるけどあの状況で思わず声を掛けることが不可解な行動だと思うなら
それは解釈の違いじゃなくて感性の違いだと思う

>>918
落ち着け
それはまた別の話だw
921: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 11:33:34.92 ID:eraLALaw
>>919
それで君はどのキャラが好きなの?
923: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 11:55:05.06 ID:cFSx5u60
>>921
確か月龍
あとブランカ
アッシュもかな、かっこいいから
927: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 12:14:45.76 ID:ZNXVQQjs
自分は普通に
あそこで叫んでしまう英二もわかるし
それに気づいて動揺してしまうアッシュもわかる
それに「何でそこで叫ぶんだ空気読めヴォケ!」と突っ込まずにはいられない視聴者もわかるw
更には英二ヘイトを生みかねないと分かっていてもああいう展開にした作者の意図もわかる

ちょっとだけ俯瞰で見てみるといいよ
推しキャラでキャッキャ言ってるだけでは見えないことが見えてくるよ
929: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 12:27:05.15 ID:4rCh3nAo
そんなに特定のキャラに思い入れないと見れないもん?
逆に思い入れが強過ぎるとストーリー追えなくなるなぁ
考えが好きなキャラに寄りすぎるから
ここは英二に感情移入してる人が多いね
930: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 12:28:17.01 ID:5qgd/daS
>>927
でもさーあの時ギャラリー下にいっぱい居て
みんな「ボス!!」とか声援送ってた訳で
アッシュが英二の声だけに反応したのは
他の要素があったからだと思うの
批判的な人はそこをマルっとスルーして
呼び方自体を対象にするだけだから
違和感があるのよ
933: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 12:39:03.97 ID:eraLALaw
>>929
英二が好きな人が多いとは感じるけど、そこは普通じゃない?
準主役だし主人公を精神的に支え肯定するキャラだし

思い入れ強すぎてストーリー追えなくなるって
むしろ嫌いすぎてフラットに見れないアンチに言えることだと思うけど
934: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 12:39:17.17 ID:ZNXVQQjs
>>930
アッシュは英二を特別に気にかけてるから
あの混乱の中でも聞き分けてしまうし見分けてしまう
英二は自分がそこまでアッシュに影響するとは思ってないので、思わず感情のままに動いてしまった
そのせいでアッシュは傷を負うけど、叫んで騒いでる奴は他にも大勢いた訳で、英二だけを責めるのはおかしい
ということですねわかります
935: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 12:45:36.73 ID:eraLALaw
ところで>>919は何で好きキャラ答えてくれないのかな?
936: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 13:06:22.13 ID:Rh/ujr0A
>>929
声かけたのさすが英二、その行動は正しいとか言い出したら信者乙だけどw
思わず叫んでしまうよねって例えば月龍は卑怯な行為をしてくるキャラだけど
なんか憎めないわって言うのと同じことだよ
ストーリーを追えなくなってるわけじゃなく、むしろストーリー、キャラクターの過去性格を把握し
感情移入してるからそういう風な意見になる
940: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 13:49:45.21 ID:F1Yy3n4B
>>913
スレを乱立させる人と英二を嫌う人は別の人という認識だったけど違うの?
共通点はIDをころころさせるという点
942: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 19:18:29.60 ID:XVRs112G
話がまとまりそうだとなんか婆呼ばわりで攻撃してくるパターン
必死なのはどっちだって言う
てか>>935の質問IDコロコロしてるから答えられないのかな
943: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 19:34:49.70 ID:q2WMr4hZ
>>935>>942
因みに好きなキャラは?
944: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 20:03:20.90 ID:eraLALaw
>>942
そうなんよw
スレ見張ってるだろうになぜか答えないw

>>943
アッシュ英二はもちろんだけど、一番好きなのはシンだね
946: メロン名無しさん 2019/04/07(日) 20:42:19.26 ID:XVRs112G
>>943
質問されてるのはあなたですよ〜

でも改めて言われると…うーん普通にアッシュ、英二、シンの裏バナナの順番で好きかな
コンビとしてはアッシュとマックスが好きだからアニメのカットはやっぱり惜しかった
950: メロン名無しさん 2019/04/08(月) 11:05:11.92 ID:tQ8AbfVT
>>849
遅レスなんだけども
その絶妙なバランスもアッシュが闘っている間だけなんだよね
自由を手に入れたアッシュは物理的弱者の英二を守る必要はなくなった
じゃあ英二の精神的な支えはもう必要ないのか?というとそうじゃないわけで
952: メロン名無しさん 2019/04/08(月) 13:48:35.31 ID:WpRtLi5C
光の庭3DIMAXって恩恵あるか?w
953: メロン名無しさん 2019/04/08(月) 17:29:54.23 ID:3XEusDzk
3Dの必要は全く無いなw
956: メロン名無しさん 2019/04/08(月) 21:42:03.09 ID:4ktCG7wZ
>>952
>>953
アッシュが飛び出す>売り

Fly boyとの実写二本立てでもおk
英二役は高校生と28才の英二を同時に演じなければならない
967: メロン名無しさん 2019/04/09(火) 22:21:16.58 ID:yC/Sg2wr
英二だけはあの場にいるはずのない人間だった
正直これに尽きると思う
地下鉄のシーンで電車の音が聞こえた時も隙を見せてたけどそれが伏線だったんじゃないか
968: メロン名無しさん 2019/04/09(火) 22:38:18.53 ID:mnc9GtTY
>>967
その話まだ続いてたんだ

伏線wその発想はなかったw
969: メロン名無しさん 2019/04/10(水) 01:47:42.70 ID:WxBLYv48
>>967
ハイハイ
居るはずの無い奴が居たから
アッシュは驚いただけ
ただそれだけですよね
977: メロン名無しさん 2019/04/11(木) 20:44:09.33 ID:tt8Wnkif
いよいよ上映会も最終回か
どんどんイベントが終わって寂しいね
バナナは2期を作りようがないのがな
普通なら余裕で2期アリの人気なのに
979: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 01:46:25.53 ID:k0U4/p5y
>>977
これだけ盛り上がるんなら原作のエピソードの大幅カットなどせず、最初から3クールで作れば
さらに素晴らしい作品になってただろうにと思うと残念
まあ30年前の作品だから、当たるかどうかは半分賭けだったんだろうし仕方ないとはわかってるけどさ
980: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 03:05:37.08 ID:6fWNmkSV
KGB時代のブランカの話が読みたい
過酷な訓練と仲間の死とか
タチアナとの出会いと死とか
死ばっかかい
だから殺し屋なったのか
981: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 03:28:36.55 ID:6rhZr6Uq
>>979
枝葉をカットして2クールで駆け抜けたから盛り上がったんだよ
982: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 03:54:08.67 ID:NZGeTeGR
>>980
タチアナじゃなくナターシャな
983: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 04:09:35.45 ID:xryaD9Rl
>>982
横からだけど
本名がナタリア・カルサヴィナで愛称がナターシャだったっけ?
984: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 06:21:59.36 ID:ShzyFgo6
>>981
は?
985: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 07:45:35.29 ID:7EdShkgJ
>>982
ホントだw
寝る前に意識朦朧としてたわw
986: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 09:21:43.34 ID:Gu3m2iWp
カットされたのが枝葉のみだったとは全然思わないけど
枝葉と思ってる部分こそBANANA FISHの個性として
味わいのあるものにしてたんだなとアニメのカットぶりで思った
987: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 09:28:45.78 ID:Gvg+Aoi5
>>986
アニメはカットせざるおえないものだからね
そんなあなたには原作コミックがおすすめ
988: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 09:29:05.85 ID:wCE7x+Ap
>>986
オタクはキャラ萌えでしか見ないから比重がわかんないんじゃないの?w
990: メロン名無しさん 2019/04/12(金) 09:41:37.50 ID:1rJO+cGA
「せざるおえない」ってネットスラングかな?

それはさておき時代設定を現代にしたのは英断だったと
>>851
を読んで思ったわ
この評論家は調べたら1978年生まれなんだね
11歳でベルリンの壁崩壊を、13歳でソ連消滅を通過している頭のいい人でも時代の空気感や同時代感覚を持てないのだから
今の視聴者にベトナム戦争から東西冷戦からいちいち説明しながらストーリーを進める煩雑さを解消できたのは大きいわ
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1552969517
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