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【荒野のコトブキ飛行隊】ほんとやる気を感じないアニメだな水島が上から嫌なことでも

荒野のコトブキ飛行隊は詰まらなさエース級の糞アニメ3

3: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/25(月) 00:01:18.25 ID:UOfPWSXA
パンケーキの刷り込みを未だに続けてるのがある意味すごい。
戦闘中の会話が全滑り。
命のやりとりしてんのに変な馴れ合い
まともに空戦なんて一度も描けていないのに、集団戦やってさらに煩雑に

まさか2期とかやらんよなこのウンコアニメ
10: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/25(月) 08:46:41.45 ID:FTPo3IYB
模型ヲタが機体のディテールに拘ってるような頭でっかちの「リアルさ」に過ぎない
動かすとアラが見えまくり
12: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/25(月) 10:50:51.37 ID:VKjLE298
スマホゲームあるから2期あるんじゃない?それにバンナムだし家庭用ゲームソフトもあるかもな。
15: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/25(月) 17:06:26.81 ID:8+SzASb0
根幹のストーリーとかキャラ描写を拘らずに目先のメカ描写だけ拘るとロクな事にならないって典型みたいな作品
16: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/25(月) 18:00:35.19 ID:gN6q0Gnd
>>10
>>15
ガルパンのときから思ってたんだけど
画面の上に車体や機体を並べられれば満足って感じがするよね
運用やそれを動かす人員には実は興味がなくて、物自体に興味があると言うか
画面の使い方が平たいんだわ
22: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/25(月) 21:04:38.51 ID:AaD9XQj7
>>16
ガルパンも登場人物が全体に書き割りっぽいと言うか記号表現だけ感あって何かなあって思ったけど
あっちのがまだマシでコトブキは全員汚言垂れ流すbotにしか見えない
38: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/26(火) 11:15:16.11 ID:2lSR9smb
ほんとやる気を感じないアニメだな
水島が上から嫌なことでも言われて不貞腐れて作ってるようにしか見えない
41: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/26(火) 12:56:12.40 ID:pQAiq2C8
>>38
まー
経営陣の任期より長いコンテンツ背負わされてるのに報酬は・・・とか
よく見たら汚鮮が深刻な会社だった(誰を食わすためにやってるんだろう)・・・とか

ガルパン激ヤバイってのを訴えてるのかもな・・・
46: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/26(火) 15:55:52.11 ID:d2i8YYtd
>>41
一つ言えるのは
反日で日本軍憎しのコトブキ製作委員会が
日本軍好きな水島に作らせた ということだな
色々なところからそれが窺える
51: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/26(火) 17:36:29.17 ID:o7otOfde
>>46
ミリ監修の長い物巻かれっぷりも酷いしなぁw
まーでも現在の東アジア情勢的には下手に史実に忠実なのより
盛り盛りフェイントの方がいいのかも知れないw
53: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/26(火) 18:13:39.41 ID:qv8+L3Hm
>>46
お前はガルおじよりもこじらせてるな
アニオタにネトウヨはいないよ
57: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/26(火) 21:33:24.12 ID:qv8+L3Hm
ガルパンが水準から見れば全然つまらないってことをスルーするなよ
(正直、水島からみれば素人同然のはずの清水茜の「はたらく細胞」の方が圧倒的に面白いし)

というか、「美少女アニメ」ってなんでこんなに質が悪くても許されるんだ?
ゾンビなんちゃらが去年の覇権とか信じられん
コトブキ? 見るに耐えんわ
59: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/26(火) 21:55:46.71 ID:qC92PQLv
>>57
>というか、「美少女アニメ」ってなんでこんなに質が悪くても許されるんだ?
女向けの美男美女を原作の絵柄に忠実な姿で動かす方が
儲けも浪漫も桁違いだからじゃね?
61: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/26(火) 22:10:10.38 ID:tdykNpPw
>>57
> というか、「美少女アニメ」ってなんでこんなに質が悪くても許されるんだ?

いや、「コトブキ」はさすがにヒド過ぎでアマゾンのレビューなんかでも叩かれてるぞ。
67: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/27(水) 09:53:10.93 ID:ox4cBZ8x
>>57
質が悪いなら普通許されないぞ、面白いと思ってる人が多いから売れるし人気がある
当然のこと、コトブキはどうかしらんがな
どさくさに紛れて他のアニメまで叩くのはアンチスレでも許されることではないぞ
70: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/27(水) 12:51:41.68 ID:VahJf96j
>>67
がんばれキモオタ
71: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/27(水) 18:03:18.24 ID:et5I74Qd
>>61
「コトブキ」って美少女アニメだっけ?
気持ち悪い動きするキャラ揃いじゃ美少女アニメとすら呼べない気がするが
76: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/27(水) 21:51:10.48 ID:UPQi+IY3
>>3
>>12
外伝はアプリ内アニメって言ってるし二期がポシャって短編になったんじゃないか?
79: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/28(木) 00:01:30.55 ID:7T3yWxoG
コトブキ韓国語講座

イジツ 移住する家 イジュチプ
ユーハング 骸の港 ユーハング
サブジー 死の金持ち サプチ
イサオ 印象の良い鮫 インサンオ
ユーリア ガラスの子 ユリア
ルゥルゥ ルール ルル

いやー興味深いね
81: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/28(木) 00:49:12.31 ID:mDo/Q9eC
>>79
韓国アニメだったのか
日本の戦闘機しか出ないのはそういうこと?
87: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/28(木) 12:16:20.07 ID:Ht5wiQOX
>>79
うわー、キムチ悪いわ
119: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/31(日) 23:38:27.00 ID:O4F4xcMz
世界の謎とかサブジイの安否とか投げっぱなしで終わったのが不満
イサオも急に化けの皮がはがれるのがラスボスあるあるって感じ
121: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/03/31(日) 23:59:13.59 ID:Cu0DPWRb
>>119
最終的にはイサオのほうがまだ正論だったよ
どっちかというと連合のほうが悪に感じた
129: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 01:35:19.46 ID:v5aaf60A
>>121
イサオいつの間にか超極悪人扱いされてたけどそこまで悪い奴に思えなかったわ
139: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 03:53:48.92 ID:tDklCPex
>>121
イサオが正論って君、独禁法が悪って思ってるの?
159: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 13:48:13.79 ID:6bclkiVS
そういえば、キリエは飛行メガネを持っているのに
戦闘中に使わないのはなんでだろうか
160: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 14:04:43.18 ID:Aevh6TKL
主要メンバーは死なせないどころか、人死にな描写は避けさせたりアプリとのコラボは足枷になった感があります。
執事の墜落シーンと、その後、生還していた姿なんてギャグテイストでした

>>159
飛行中は飛行眼鏡は使わなかったとの現役さんのお言葉もあります。
ただ落下傘降下したり、エンジン火災などで煙が充満すれば必要になるでしょうから慣習としては装着していたそうです
161: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 14:22:37.89 ID:e68U1laD
>>159
飛行メガネは、オープンコクピットだった時代の名残
密閉コクピットになってからは曇るので使わなかったという話
163: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 15:22:27.58 ID:gnXJMAyv
ツイッターをざっと見てみたのだが
「最終回 空戦すげえ! 最高」だの「ザラレオ尊い」だのばかりが目について
ああそういう人向けアニメだったのなだなとしみじみ思った。
ストーリーやドラマなどハナから期待してはいけないものだったのだと。
164: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 15:22:34.50 ID:DUWmt0ZZ
露骨な男下げと中身のないマシンガントークがひたすら不快だった
女キャラこれだけ出しといて誰一人として魅力ないのはある意味すごいと思うわw
166: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 15:47:55.22 ID:alicLXV5
>>163
そうゆうのはギャラが発生してる人達だからたぶん見てすらいないと思うよ
167: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 15:55:55.80 ID:a9fPECP7
>>163
空戦は兎も角あのアニメでキャラと言うかカップリングでキャッキャ言える層がいるのか…(困惑)
168: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 17:18:32.35 ID:emdxlfIU
>>159
CG制作の都合
170: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 19:45:09.63 ID:T8nr+jGK
それにしても、はいふりや艦これアニメよりつまらないものをよく作れた物だ
ここまでつまらないものを作るのは、もはや才能だろう
173: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 20:13:34.35 ID:80nwXry3
>>164
これでもかと男を下げたって女が上がるわけではないという素晴らしい見本だったね

>>170
全部つまんなかったよ
175: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/01(月) 21:10:45.40 ID:6bclkiVS
>>160
>>161
>>168
ありがとうございます
チカがゴーグル付けて飛んでるので(格好悪いけど
なんでキリエは使用しないんだろうと思った次第
180: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 01:14:37.03 ID:D1BsSbIr
結局「紫電改のマキ」とかぶらないことばかり考えた結果そうなったってことだねえ
普通に女の子しか出てこない第二次大戦戦闘機もの作っても、マキより悪くならなかっただろうにさ
181: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 01:40:44.82 ID:1HuxyFqI
>>180
野上のクソがアニメ化されてドヤ顔されるよりは
マシだったかな
185: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 06:41:14.68 ID:r1GW0EfR
>>180
野上の漫画は全部ゴミだから無理
187: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 09:23:52.36 ID:KoCh2KcG
せっかくの左のかわいいキャラ原案がCG化されるさいにモデリング班の能力不足でゴミに
かといってモブは手書きでそれなりの品質で描かれてて戦闘以外はCGやめればいいのに
主役の強烈な棒演技
放送前から準備しまくりな商品展開にあざといのが嫌いなお前らが反発
まあ何が一番ひどいって脚本が
BDBOXとかグッズ系とかこれ売れんの?
188: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 12:38:29.20 ID:b7/PGuY3
>>187
投げ売りフィギュアセットは完売したよ
191: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 13:39:24.20 ID:j+aFxRSX
ガーリーなんてKADOKAWAお得意路線のテンプレの寄せ集めなんだがこれのせいで良作に見えるわ
193: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 14:29:31.15 ID:MiDtMKsz
>>79
これ見ちゃうと穴からユーハングが来ていろいろ持ってきたって日本の朝鮮統治の事暗喩してるのかねぇ?と思っちゃうな
194: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 14:38:22.99 ID:J2+4doSH
>>191
バンナムはガーリーを
カドカワはコトブキをやるべきだったのでは?
と思う
196: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 16:40:15.31 ID:J2+4doSH
>>194訂正
カドカワじゃなくて
光人社NF系とか文林堂世傑系が出資すべきだったかも(?)
197: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 17:43:01.70 ID:0v5u2k4u
>>193
あれ?全部繋がっちゃったぞ...

海 → 子宮、羊水、女の尊厳
飛行機 → ちんぽ、精子

70年前 突然 穴 が開いて
世界の底 から色々な物が降ってきた
とりわけ 飛行機 の影響は強かった
やがて穴は閉じ ユーハング は帰って行った
そして 海 は消え 荒野になった
200: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 18:54:31.36 ID:+atC9j/g
>>194
ゴミを押し付けんなよ
202: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 19:13:18.32 ID:o4nlibUj
>>200
KADOKAWAサンちーっす
207: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/02(火) 22:28:14.60 ID:KoCh2KcG
>>188
マジかよ大勝利だったのか…
223: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/03(水) 19:41:03.56 ID:aK2is1Ai
何度でも言うけどミリオタはこれ見て溜息しか出てないからな
エースコンバット空戦を見て「これがリアル空戦ってやつだ」って言っちゃうような自称ミリオタしか満足してないからな
228: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/03(水) 23:02:34.93 ID:38SI3SWX
>>223
最終話はね
それまでは楽しかったよ
232: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 02:15:43.04 ID:c48+ORFi
>>188
普通に予約受け付けてるのになんで嘘つくんだろ
233: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 08:11:45.74 ID:g1tTdTcV
>>228
そういうとこがエースコンバット脳言われてるんじゃないの?
隼1型(2000馬力) 機体強度や降下速度制限無視機動 武装に対して敵のやられっぷり 逆に20や30mmを受け止めて平然と飛ぶ
挙げたらキリがないから止めるけど最終話どころじゃないから
235: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 11:51:27.70 ID:uVynQYQx
>>233
嘘と割り切って見てたからでしょ、それでも、さすがにこれはやり過ぎだろってのが最終回
嘘でもセンスが良いカット割りしてくれたら、まだいいけど、無茶苦茶に画面振り回すだけで
形が飛行機しているだけのUFOだからね
242: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 13:15:25.36 ID:yTLeGO5K
たとえば、夜間の渓谷飛行シーンを見て「(ウソ過ぎて)シラけた」と感じるのがこのスレの多くの住人。
「面白かった」と感じるのが>>228氏とかの人。

って事でしょ?
244: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 13:25:39.47 ID:uVynQYQx
>>242
いや、あそこは批判的だよ
分かって欲しいのはこちとらはオンかオフな単純な物の見方では見て無いんだ、だから君らはやりにくいんだ
良い・悪い、信者・アンチの二進法でしか物事を考え無い
246: 242 2019/04/04(木) 13:30:33.39 ID:yTLeGO5K
>>244
> 良い・悪い、信者・アンチの二進法でしか物事を考え無い

だって「コトブキ」に誉めるようなとこ、ひとつも感じなかったもん。
248: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 13:40:35.52 ID:uVynQYQx
>>246
自分は違うな、ああ、これはいいなって思うシーンもあったから、それで最後までは見続けられた
ただし最終話は除く、あれは頭から尻尾まで全部だめだ!!
251: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 15:37:15.90 ID:tz0x+97p
異世界、ドードーまだ存在してしかも飛ぶ、飛行船甲板でもうファンタジーは確定してるからな

ここでリアルどうのとか、比べてどうのとか言ってる人って
三国志とかも武将が数百人なぎ払ってるのとかツッコんでるのかな
見た目がリアルでも重力とかどうなってるか異世界でさっぱりな世界だぞ
252: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 15:45:56.30 ID:g1tTdTcV
制作「リアルに作りました」
俺「リアルじゃない!
>>251「なんでリアルにこだわるの?

ごめん意味わかんなくて草
253: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 15:58:53.76 ID:uVynQYQx
>>251
世界観はどんだけファンタジーでもいいさ
ただ実機の挙動や空戦描写にだけはこだわります、アニメ的な表現で逃げたりしません、実機で不可能な機動はやらせていませんって
豪語するなら、他はどんだけ荒唐無稽でもいいし説明不足でもそんなのどうでもいいから、売りの空戦描写だけは最後までアニメ表現
で逃げないで、飛行アドバイザーまで付けてやって来たんだから、こだわり持って作って欲しかったのさね、せめてそこ「だけ」はね
それを最後には「単調だから思い切って派手にしました〜」で、実機の挙動はそこそこリアルだよね、空戦描写は頑張ってるようねって
無理くり擁護して来た人達までばっさり裏切って斬って捨てたから、今まで好意的に見てくれていた人にまで総批判されているのさ

>三国志とかも武将が数百人なぎ払ってるのとかツッコんでるのかな
逆な見方をしなよ
今までそんな三国志な世界を楽しんでいたのが、いきなり「あまりに合戦描写が常識外れだから」って、リアル系な合戦演出様変わりして
張飛が薙刀一振りで叩き切れるのは雑兵1人、10人も斬ればなまくらになって、もう逃げるしかありませんなんて演出に鞍替えされたら
それまでの三国志ファンは大いに納得して「そうだよ、俺達が見たかったのはこんなリアルな三国志だよ!」って絶賛するのかね?
それと同じ事をコトブキはやらかしたんだよ
265: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 20:33:33.46 ID:iK/jLbP2
レシプロ機が飛んでてもおかしくない世界で西部劇に

この発想からしておかしいね
西部劇ならなおのこと飛行機出ちゃおかしいでしょう
単に時代設定を1940年代の、列強に侵食されてまだらな植民地にされている
とある辺境な開拓地域とでもすればいいだけなのに
266: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 20:38:24.11 ID:pvk0XOmQ
>>265
だから文句ならPに言えよ
267: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/04(木) 21:20:42.82 ID:LoiMDBc6
>>266
お前は何でここにいるの?
273: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/05(金) 00:04:49.67 ID:kfWatpjs
ミリオタって浅いよな
「ぼくの知ってる飛行機でてるー」
これがすべて
消防車だのパトカーだので喜んでる幼児と一緒
274: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/05(金) 00:14:47.17 ID:S1p3uKNR
>>273

誰に対して何を言わんとしてるのかよく解らんが、君が「コトブキ」を
面白いと思ってるなら、アンチスレでクダ巻いてないで、ディスクを
2セットでも3セットでも買って応援すれば?
277: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/05(金) 01:28:50.29 ID:dN6At/RS
>>273
本スレで言って来い
315: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/06(土) 23:08:54.47 ID:Ileeusao
戦車は数人で動かすからチームプレーとか仲間同士の掛け合い可能だし
「戦車はみんなの家」的な感覚で色々話が膨らむが、
単座戦闘機は基本個人プレーだから話が膨らまないんだよ
ガンダムはニュータイプ同士が突然テレパシーで会話するから良いけど
普通の戦争だと無線で敵と会話は無理でしょ

三、四人がチームになって一両の戦車を動かしてサバゲー感覚で戦うガルパンが一番バランスが取れてたんだよ
似たようなミリヲタ系作品がタケノコみたいに生えてきたが、殆ど失敗してるのも上記のような理由のため
316: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/06(土) 23:13:40.28 ID:Tv/f6SnC
>>315
なんとか理由つけて中-大型爆撃機しか出てこないお話にすればよかったのかな
>三、四人がチームになって戦う

「萌えメンフィス・ベル」的な。
319: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/06(土) 23:44:34.28 ID:6Fwoax5L
>>315
アニメでは、敵味方関係なくガンガン会話してたけどな
表現的にはガンダムと一緒だったぜ
それでいて視聴者に情報を伝えきれていないのは
脚本がダメなんだと思う
322: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/07(日) 01:48:39.67 ID:QUpbmyE7
理想の映画監督はパゾリーニだって時点でお察しだわな
マフィアに殺されても自分のやりたいことが第一ってなあ

そりゃ、観客のことは三の次以下だろうね
フィギュアーツZERO 荒野のコトブキ飛行隊 エンマ 約175mm ABS&PVC製 塗装済み完成品フィギュア
フィギュアーツZERO 荒野のコトブキ飛行隊 エンマ 約175mm ABS&PVC製 塗装済み完成品フィギュア
331: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/07(日) 13:19:24.71 ID:mRZkqpfp
>>315
シローアマダやコウウラキはじめ非NTでも敵と会話する作品なんて沢山あるぞ
更に言えば航空機なんて編隊組んでもおk
ましてコトブキなんて2話から30対6なんてやりだすんだから
同数用意できても何らおかしくない

ガンダムもコトブキも知らないのになんで口出してんだコイツ?
336: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/07(日) 17:40:53.66 ID:/dyfPkwE
>>322
つうかパゾリーニって確か共産主義者だよ、そういう意味でお察し
アニメ漫画業界のミリオタって不思議と共産主義寄りの人が多いんだよね
337: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/07(日) 17:51:56.38 ID:efvti5iX
2点ほど教えてくれる?

1 イサオタワーのまわりにあった水たまりは海とは別のものなの?
2 「出っ張りに反応した」の意味と、なんでそれでジェット戦闘機の弱点が分かったのか?

宜しくお願いします。
339: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/07(日) 20:28:24.58 ID:C63tR0BJ
>>336
ないない
ミリオタはアニメ業界でも、頭の悪いネトウヨ多し
345: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/07(日) 23:13:36.73 ID:9sDeNori
>>337
こんな質問、本スレですればいいのに

1.雨水を溜めたか地下水を汲み上げたかして出来た人工湖と推測される
イジツが元海だった場所が干上がって出来た大地で元海底なら地面は塩分濃度が高い筈ので淡水湖かどうかは分からない
(生活用水や工業用水として使っているんだろうけど、当然、濾過はする筈だ)

2.「出っ張りに反応した」はロケットの近接信管の作動を指すと思えるが、ただ劇中の描写では道路を横切る陸橋にぶつかって
爆発しただけに見えるので近接信管は無関係思えるし、その後に、ロータリーの巨大オブジェに命中させてその崩壊に後方から
来るF-86Dを巻き込むって作戦で、相手が高速なので回避が難しいだろうって程度で、ここでも近接信管の特性を利用したって
様には見えないんだが
346: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/08(月) 01:03:03.69 ID:xECHHv5O
>>345
お前も答えるなよ
347: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/08(月) 07:34:42.75 ID:qLvupBVe
ディズニーとかガチ右なんだけどアニメとして下になるのかな?w(ボソリ)
左右で出来を判断する辺りやっぱ頭コトブキは相容れないわw

>>345
優しいなぁ…
349: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/08(月) 19:47:35.18 ID:8GGCGHcC
突如亜空間より現れた戦闘機トムキャット2機に翻弄される隼を見たかった
350: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/08(月) 20:59:39.58 ID:qLvupBVe
>>349
隼如きにとフェニックスミサイルケチった猫が
低速高機動の隼に翻弄される未来が見える見える…

あ、恥晒しでしかないアバズレ搭乗ハヤブサ2000ならサイドワインダーぶち込んでやってください^^
351: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/08(月) 21:08:14.87 ID:tFB1qcOM
>>350
いや、サイドワインダーAIM-7Lで瞬殺でしょ
352: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/08(月) 21:55:28.77 ID:q4J6szVZ
>>350
フェニックスは対艦ミサイル(or巡航ミサイル)と大型爆撃機用だから、隼相手には使わんだろ。
使ったとしても当たらないだろうけど。
359: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 08:24:35.68 ID:NS1Hcs5m
速度の遅い方が翻弄できるっていうナゾ理論はいつごろ生まれて定着しちゃったのだろうか
361: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 11:31:10.88 ID:8ld1KdJu
>>359
それも松本氏の例のマンガだな、九七戦対F6F、「墜としも墜とされもしない」って奴
実際は、相当な手練れが乗って相手のF6Fが素人じゃないとなぶり殺しだけどね
363: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 12:53:04.83 ID:S84pYI5x
米軍の「隼相手だと、落とされないけど落とせない」
評価は、速度が遅いからじゃなくて、海軍と違って
きちんと防弾装備を実装していたからの結果だしな
365: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 14:53:12.88 ID:sQdPy0EO
>>359
基本的に互いに攻め手がないってだけで
「速度が遅いから優位だぜ」まで行くと頭コトブキ
ファントム無頼で☆零戦VS★F4ファントムなんて戦いもあったけど
3000mのドッグファイトで神田が格闘戦したらって限定条件で
総合性能は比較にならないよってフォローが入ってる

あとはその漫画、音速展開した零戦の亡霊に追い抜かされるって話があったけど
…まさかな?w
366: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 14:59:22.09 ID:8ld1KdJu
>>363
落とせないとか、そこまでの評価ってあった?
単に低空のオスカーに安易に近付くのは危険って程度だった筈
369: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 16:25:27.06 ID:S84pYI5x
>>366
歴史群像別冊の隼を扱った本に、そう載ってたよ
370: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 17:33:31.96 ID:sQdPy0EO
>>369
隼(2型、3型も該当)の場合
倒そうと速度を絞れば返り討ちに逢うし
それを嫌って最高速で突っ切れば当たらないって側面もあるな
零戦と違って胴体細いしタンクのある羽も薄いから厄介
360ではココが説明できないからダメダメ
372: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 19:54:49.05 ID:hdRmmygO
>>363
> 米軍の「隼相手だと、落とされないけど落とせない」

それ米軍の評価じゃなくて、64戦隊の疾風との比較での隼の評価
落とせないけど落とされることもないから機種改編せず隼のままで行くっていう
373: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 21:28:04.20 ID:7a6vmuZe
なんか勘違いしてる人多いけど隼が落とされ難いのは速度が遅いからじゃなくて低速域の旋回性能が良いから一度照準に入れても相手が気づいていれば容易に照準から逃れることができるってだけの話

攻撃側は相手が遅かろうがアプローチを間違えなければ問題なく攻撃はできる、レシプロレベルの速度では減速の必要もない(目標が遅いと攻撃が当たらんなんて理由が通るなら対地攻撃なんて出来ない)
だから1v1のような状況なら隼は青手がエネルギー優位でもタイミングよくブレイクすればそうそう落とされることはない

ただしこれが2v2以上の集団戦になれば隼に勝ち目はない、なぜなら数が増えれば増えるほどすべての敵機の挙動を把握するのは不可能に近くなるからだ
374: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 21:43:51.33 ID:m6/axtJH
そんなのみんな分かってるよ
隼の特性を有利な条件で引き出せる一部のベテランが強かっただけで
それ以外の並なレベルな搭乗員じゃ大戦後半はカモにしかならんかった
375: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 21:54:08.43 ID:3ZAfVODm
>>374
> そんなのみんな分かってるよ

制作側は絶対、判ってない。
376: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 22:10:05.12 ID:hd8tkUN+
いや、わかっていてもスルーしなきゃ、美少女アニメなんて面妖なものは作れない
378: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/09(火) 23:12:23.47 ID:3ZAfVODm
>>376
> いや、わかっていてもスルーしなきゃ、美少女アニメなんて面妖なものは作れない

「遅くて小回りの利く方が強い理論」と美少女が活躍する事に関連は無かろうが。
379: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/10(水) 00:40:05.32 ID:jvtz2OGV
>>375
そうでもなくてね・・・
末期の本土防空戦で、装甲ある紫電改とないゼロ戦の損害比率を調べたら、実はほとんど同じからゼロ戦隊のほうがよかったりするので
380: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/10(水) 01:15:31.01 ID:qnRMAD1F
>>378
どっちも「オタクのロマン」
381: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/10(水) 05:36:42.11 ID:Uzmh2HrE
>>373
忘れちゃいけないのは急加速だろう
>>374
ギレンの野望での限界値みたいなもんだな
性能補正が凡庸機体だと130%がせいぜいで専用機だと250%や300%いくってやつ
>>378
それこそ震電相手にやればまだ格好は付いたけど
速度も落とせて格闘性能も高い紫電改相手にやらかしたのはミステイクだよなw
>>380
それを実現する下地を無視するなってw
382: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/10(水) 08:34:05.41 ID:Dsb4ugdk
>>379
その頃になると多少の防弾があっても無くても変わらないってのは
ハードよりも彼我の戦況差の要因の方が大きいと思うのだが
389: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/10(水) 14:26:40.19 ID:yeKWaM9m
防弾云々は結局落とされない為のものじゃなくてパイロットが生存するためのものだからな
どれだけ防弾が優れていても翼桁は無防備なんだからブローニング6門なんて1〜2秒も喰らえば絶対にもげる
故に防弾が良くても戦闘あたりの損害比率はあまり改善しない(落とされてもパイロットが帰って来やすいから長期的には断然有利)
393: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/10(水) 19:42:28.23 ID:Uzmh2HrE
>>389
高機動機体こそそういうラッキーショットに対する防御が輝く
一方ドイツ製20mm機銃含む200発の被弾に耐え生還するサンボルも
隼の12,7mmに膝を折るなんて事実があるし
395: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/10(水) 21:00:57.84 ID:Vu4rwVJN
>>393
それこそ隼側のラッキーヒットの類いでしょう
P-47が堅いのは事実だし、12.7mmx8門の火力が圧倒的なのは戦った日本側の回想では嫌ってほど出て来ます
396: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/10(水) 21:59:28.30 ID:Dsb4ugdk
隼サイコー!ってコトブキ病に罹ってしまっている人いるね
現実、1型から3型まで実戦配備された時期とライバル機比較すると大した機体じゃ無いよ
あんな機体で最後まで戦わされたパイロット達は可哀想だよ
397: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/10(水) 22:01:55.19 ID:kwNwTk+5
>>396
そもそも、日本軍機の性能(中の人の練度抜き)で
米英のライバル機と張り合える性能持ってた機体って何があるよ

陸軍機も海軍機と比較してどうこうというのがやっとだろ
399: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 01:22:59.97 ID:ox9eKfCN
>>395
ラッキーのみで墜とされたニールカービィとか悲しすぎるでしょw
ドイツ方面じゃエース上位10名全員戦争生き延びたって話だし
>>396
コトブキで3型ボッコボコ墜とされてるのにその発言が出る辺り異なった着眼点をお持ちの様だ
どういう経緯でその理屈に至ったのか是非お聞かせ願いたいもんだねw
400: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 01:32:12.21 ID:ox9eKfCN
>>397
中身が一撃離脱か、格闘戦(当時の常識)かで一気に変わるからその比較自体あまり意味がない
それにその辺余り突き詰めると練度が下だったはずのソ連パイロットが
零戦、隼と得意分野(低空地帯)が被って一掃されたP-39の力を借りて
技術も腕も上だったドイツ機がFw190含め駆逐されて行ったんだから立つ瀬がないw
408: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 08:52:50.09 ID:AdNGz6N2
現実知っててアニメ表現を脳内補正するミリオタは
理解出来るけど
アニメ表現見て現実捩じ曲げちゃう人は理解出来んは
隼なんてゴミやろ
409: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 12:42:41.34 ID:sFEfZzWd
実際の話、日本軍で優秀だったのは「開戦当時の操縦員、操縦者」という「兵器」な
正直零戦が「バトル・オブ・ブリテン」で通用したかどうかと言えば、たぶん「後家メーカー」になったんじゃないかと
英独の戦闘機乗りの技量は拮抗していたからね
410: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 13:46:13.34 ID:ox9eKfCN
>>408
×隼なんてゴミ
△隼1型なんてゴミ
〇コトブキで表現された日本機モドキ全部ゴミ
>>409
ドイツなら鍾馗のがあってるな
航続距離1200km(Bf109は720km・Fw190は800km)と護衛に十分、上昇力5000mまで4分30秒(Bf109はFで1分1000m)
格闘戦能力も高く急降下で800km出しても壊れない機体、当時7,7mmと7,92mm主体だから12,7mmは美味しい
実際来日ドイツパイロットがべた褒めしてた

エンジンの機嫌が悪いけどそこはドイツの技術でなんとかして?w
416: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 18:26:06.18 ID:uZoKfBsp
重戦闘機はベテランしか使いこなせない
アメリカの重戦車、リパブリックP-47雷電ならともかくな
417: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 18:45:49.90 ID:ox9eKfCN
>>416
そういわれてた鍾馗がひよっこでも使えるって歴史持ってるんだけど…
平成から年号変わるって時代に80年前の常識持ち出さないでくださる?
418: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 18:53:02.91 ID:uZoKfBsp
>>417
とりあえずお前が乗ってみせてね♪
419: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 18:57:25.78 ID:ox9eKfCN
>>416
現存機1機もないからなーwまぁそんなことすら理解してないほど知識が無いんだろうがw
それよりお前がサンボル乗ったらどう?wエアレースに使われてて現役だぞw
420: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 19:10:43.44 ID:Qr1KNptI
>>416
当たらなければどうということはない、を地で行った零戦よりは
まだ重戦闘機の方がましなんでね?
421: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 19:16:51.82 ID:ox9eKfCN
>>420
隼がベテラン御用達なのは私も認める
鍾馗、疾風は否定してるし五式…は比較するに出撃機会が少なすぎる
つまり消去法でまさかの飛燕信者?w
424: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 19:44:04.75 ID:uZoKfBsp
>>420
重戦は三次元空戦ができなければ意味がないってことを理解できないアンポンタンは論外
残念だけど鍾馗とかすげ替え疾風とかって、それほど防御力が高いわけじゃないんすよね
まあ、チハとはいわないけど、P-47やF6Fが虎ならせいぜいシャーマンだな
425: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 19:54:40.82 ID:Qr1KNptI
>>424
とはいえ、ワンショットライターどもにくらべりゃましだろ
426: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 20:15:14.40 ID:Be4vRi17
WW2 陸軍の戦闘機は事実上一式戦だけだったわけで
生きのこって証言する人はとうぜん隼乗りが多くなる
死んだ人は何に乗ってたとしても証言しようないからね

そのうえ一時日本機にイチャモンつけるのが流行ったからなー
まあ日本機が世界水準に達するかどうか微妙な機体多いのも事実なのだが

で、最大の問題はその手合いにすら知識レベルで負けてそうな
コトブキ製作スタッフのやらかし具合よね
427: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 21:26:05.97 ID:ox9eKfCN
>>424
正面装甲厚さはティガー(?,100mm)よりシャーマン(107,95mm)のが厚いんだよなぁ…
>>426
鍾馗(約1200)なんか屠龍(約1700)以下の生産機数だしなぁ
飛燕、疾風は飛ぶ機会にめぐまれてないし五式は遅すぎる上もう燃料が無かった
そもそも何基準で世界水準なのか?
点火プラグやオクタン価と言われれば頷くしかないけどw
430: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 22:46:22.21 ID:Be4vRi17
ソ連機はカタログスペックでもかなりイケてるよー
ドイツ機のそれと比べても充分レベルだしそんな性能差のうえ
生産力も差があるので枢軸国は質と量との両方でアカンかったのよね
431: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/11(木) 23:03:48.49 ID:zMoqoDGS
あとあまり語られないけど、ソビエト機は機銃がとても優秀。
「この口径でこの全体重量でこの発射速度で、この信頼性」
と比較すると、同時期の世界のどの国も敵わない。

・・・まあそれは長期的な耐久性を捨てていたからだけど。
でも航空機銃って究極的にいえば「一回だけ500発打てればいい」ものだから、ソビエトの設計思想が一番正しかった。

コトブキ世界みたいな使い方だと、長期的な耐久性がないのは痛いだろうけど・・・。
433: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 00:57:33.02 ID:w4OdtLMg
絶対! このスレの連中がストーリー作って軍事監修した方が100倍面白いもんになってるよな。
つーか、こんなカスを作って大金をせしめてるというのが信じられない。
436: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 05:20:02.66 ID:iO5kif37
>>430
イギリス・肝心なところでドイツからの侵略を防いだ
ソ連・ドイツと互いの得意分野で競り勝った
日本・スピットの三倍の航続距離でスピットを抑える能力持ち
アメリカ・コスパ度外視のサンボルでドイツ蹂躙

ドイツ・双発の護衛が満足にできず、肝心な拠点を叩けない
CAS主体の勝負でソ連に負ける、防空戦でも上昇力に不満(Fw190/6000mまで7分)
>>431
朝鮮戦争で自信満々の37mm積んだMig15が三年間でB-29を20機も落とせなかったって事であまり信頼してないw
437: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 07:39:43.95 ID:zrML1jkg
>>433
機体説明だけで1クール終わるぞw
438: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 08:03:04.99 ID:iO5kif37
>>433
結局はベース次第だなぁ
「アメリカの開拓地ベースで金も名誉も不要だし空に別段興味のない女の子(ガキ体形で20越え)
でもって殺人忌避の癖に60人ブチ抜いたパンケーキバカの成長ストーリ作れ」はい、面白くなる気配が微塵もなーいw

水島ちゃんはガルパンの頃から「俺はこういう演出したいから監修はこじつけの理由考えろ」って子だから
金積まれても奴とは仕事したくないw
>>437
wiki以下のこと書かなければコトブキより需要あんじゃね?w
439: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 08:17:51.45 ID:8OPxDuVT
ここの連中の知識じゃトンデモになりそう
戦闘機はドッグファイトで戦闘機を墜とすって信じているんだから
現実にはロマンなんかなくって、殺伐とした物だ

どーすればそれなりに名のある連中がここまでつまらない物語が作れるんだ
440: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 08:27:19.94 ID:kQR3vg8b
>>436
どっかの島国のヘッポコ機銃みたい、いざという時に故障で弾が出ない銃ならともかく
朝鮮戦争での戦果の少なさは主に機体と運用側の問題であろうに。
ソ連の銃器類は優れた設計と治金技術に支えられて意外に優秀だぞ。
441: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 08:30:33.29 ID:kQR3vg8b
>>439
それこそ決めるつけ、架空の世界でのお話なんだから状況設定次第では巴戦の時代だって作れる
WW2の空戦の様相がこうだったからで貴殿の頭が固まっているだけだ
世界が違えば同じになるとはまず限らん、まして総力戦やってる世界でもない
442: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 08:41:07.54 ID:iO5kif37
>>439
>戦闘機はドッグファイトで戦闘機を墜とすって信じているんだから
むしろリアル空戦謳っててクローズコンバットみたいな死角からの不意打ち一切しないコトブキがまんまそれw
一撃離脱すらも否定してるから頭おかしい
>>440
まぁ幾ら褒めても貶しても構わないが…
対B-29戦果がMig15全機で単機の屠龍以下なのは事実だから褒めれば褒める程…なぁ?w
Mig15が出た時屠龍ってば何年前に完成した戦闘機でしたっけ?ww
446: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 10:15:38.31 ID:8OPxDuVT
>>441
>状況設定次第では巴戦の時代だって作れる

本当は単葉機の時代になった時点で、巴戦や単機同士の一騎打ちは時代遅れになったんだけど
日本軍は全部3機編隊を組んだまま戦ってる
巴戦の状況を作りたいなら全部複葉機にしないとダメって、ネズミ講三郎だって言うだろう
447: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 10:23:15.24 ID:iO5kif37
>>446
全部?陸軍は2機ペアのロッテが基本だぞ??
449: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 13:06:42.28 ID:bUsBe824
やたら機体性能の話(なぜか日本機下げ)で盛り上がってるけど
ハルトマンとか岩本初めいろんなパイロットの手記読んでると機体性能は二の次で、いかに先に敵を発見して気づかれないように一撃をかけるか最も重要ということがわかる
あと数ね

まあこんなんアニメでやっても面白くないだろうけど
450: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 15:43:42.01 ID:x465SnTZ
>>449
早期発見一撃離脱は生き残る基本ですが、最初はそうでも多数機な編隊同士の空戦で徐々に乱戦になって行くと
そんな綺麗な空戦が出来なくなって行きます。
さっと撃って、ささっと戦場離脱すればいいんですが(東部戦線のドイツのスーパーエースはこんなのが多かった様で)、
リーダー機となると、自分だけさっさと戦場離脱は出来ません、編隊を気にしていつまでも空戦空域をうろちょろしていると、
死角の思わぬ方向から撃たれてベテランでも命落とします
そうなると、やはり一撃に強く、撃たれたらさっと敵を振り切って優位な位置へ逃げられる機体には乗っていたくなります。
数の優位も大事ですが(4対10の空戦で、どっち側にいた方が生存率が高いかと問われたら、言うまでもないのですが)
それでも数が多い方が損害出してしまう場合があるのは、だいたい機材の性能差が効いています。
空戦に勝ちたかったら敵よりも良い機体に乗る、これはこれで不変の法則に思います
451: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 15:58:58.51 ID:iO5kif37
>>449
コトブキがニワカ製なのは事実だが
ただ反目してればそれが正しいって思ってる別のニワカが何でもかんでも日本機下げてる感じw

ちなみにソ連生き残りエースだと加速力の差が効いてたっつー話
のたのた加速してるうちにさっさと追い詰めちゃえば
速度で振り切ることも出来ず回避行動をとればさらに距離が詰まる
宛らアリジゴクのような状況になるとか
しかも相手はシュトルモビク迎撃に出てるから高度が低すぎてダイブも使えないオチ
452: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 16:13:55.02 ID:bUsBe824
>>450

> リーダー機となると、自分だけさっさと戦場離脱は出来ません、編隊を気にしていつまでも空戦空域をうろちょろしていると、
> 死角の思わぬ方向から撃たれてベテランでも命落とします
> そうなると、やはり一撃に強く、撃たれたらさっと敵を振り切って優位な位置へ逃げられる機体には乗っていたくなります。


一撃離脱向きの速度重視の重い機体で乱戦したあとさっと逃げるのは困難なわけだが

ニールカービィなんてまさにその状況でやられたわけで、乱戦になることは理解するけどそうなると手強いのが日本機

だけど相手も馬鹿じゃないからそういう状況を生起させないように一撃離脱に徹していたわけで、乱戦になるのは向こうが油断して低空で夢中で弱いものいじめをしている場合くらいでせう?
453: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 16:19:47.35 ID:bUsBe824
>>451
東部戦線と太平洋戦線は似たような空戦模様みたいだよね
ノモンハンで戦ったソ連空軍と陸軍航空隊が最終的にはバランスに優れた似たような機体に行き着いたのも興味深い

東部戦線ものは読みたいんだけどソ連時代に書かれたソ連パイロットの自伝は自軍を美化する内容しかないのがな
454: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 17:11:59.43 ID:O2rtdgAA
>>449
>日本機下げ
1945年時点では、日本機はイタリア並みの二流機しかないのだが
零戦だって評価が高いのは日本だけだよ
外国では「障子か雨戸」ってあつかい。図鑑類でもボーファイターの半分のページ数しかない
456: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 18:14:25.14 ID:lmzPGCIa
>>454
イタリアは、日本がまともに量産できなかった
DB601を量産してるんだが……
457: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 18:16:10.88 ID:iO5kif37
>>454
MC205VベルトロはP-51とも渡り合える実力もってたが
それが二流となるとお前の中の一流って何なのかwww
しったかニワカ率多すぎひん???
458: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 18:18:40.48 ID:O2rtdgAA
>>456,457
ごめんね
日本機は三流だった
イタリアさんごめんなさい
460: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 18:22:14.04 ID:iO5kif37
>>456
取り入れた時点で型落ちしたエンジンまともに作ってもなw
水冷専門の川崎エンジン生産工場が遊んでるのが気に食わないから採用したけど
ぶっちゃけ資源の無駄でしかなかったオチ
でもって同時期にあった金星積んだら戦術戦略兵站全ての使い勝手向上とか笑うしかない
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461: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 18:25:17.65 ID:lmzPGCIa
>>460
とはいえ、DB601を積む積もりで設計した訳で
金星積めたのは、みょうな才覚のレベルだろう
462: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 18:29:37.00 ID:iO5kif37
>>458
謝るならお前にとっての一流は何処だか話していけwwww
463: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 18:37:25.56 ID:iO5kif37
>>461
とはいえ本家DB601積んだBf109がE-7で航続距離伸ばしたらスピット?に負けるって嘆いてて
そのすぐ後にスピット?が出てきて勝てなくて涙目でDB605エンジンに乗せ換えてた時期だしなぁ…
一方日本はそんな同盟国を尻目に「栄」一二型でスピット?をワンサイドしてたんだけどもw

あぁそうそう、そのDB605、クッソ稼働率低くて30%だとよw
464: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 18:39:23.02 ID:lmzPGCIa
>>463
誉とどっちがましってレベルだな……
466: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 18:47:39.80 ID:iO5kif37
>>464
刈谷正意氏「誉動かせないのは甘え」
まぁ当時の日本の整備周辺が二流だったのは間違いない、その状況でも動く隼に甘えすぎてた側面もある
469: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 19:58:06.82 ID:LDNhGobi
誰も作品を語らない・・・
470: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 20:09:37.29 ID:lmzPGCIa
>>469
語るべき事は言い尽くした感があるからなあ……
472: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 20:17:16.21 ID:O2rtdgAA
>>462
ぽっと出でMB5なんてスピットMk.??よりすごいのが作れるマーチン・ベイカーを生み出したエゲレスなんてどう?
なお最高時速700km/h超えの単発単座戦闘機はオーストラリアも作ったけど、極東の日本という国にはできなかったそうですね
473: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 20:37:55.46 ID:iO5kif37
>>472
正式採用すらされてない機体を挙げるのはギャグのつもりかな?そのセンスは三流だけど
なお日本は急降下で800km以上出せる機体が鍾馗、飛燕、疾風、五式とそろい踏み
その降下制限速度はF6FはもとよりP-51より上だぞ?流石にP-47には負けるけどw
478: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 22:15:51.23 ID:eDkeiFu+
そもそも作中の大半を占める飛行シーンではプロペラが何枚あるかなんてほぼ判別できんやろ
そこを踏まえても登場する日本機の中では没個性な隼一型をチョイスする深い理由があるとは思えないわ
479: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 22:20:27.09 ID:IRTFL+yk
二型なり他機種だったら納得できるストーリーやキャラだったのかというと…
つまるところガルパンでも釣れるちょろい奴ら向けの駄作に過ぎないわな
480: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/12(金) 22:58:29.09 ID:iO5kif37
>>478
個性ならあるぞ、普通に飛んでる間に亀裂が入る(檜与平談)
軍神加藤が嫌がるのも当然だな!2型以降見られなくなったが
>>479
隼1型を強調し性能が4型以上なのがマジクソ
(垂直上昇可、制限速度無視、30mmでも落ちない…どんなレシプロ機なら勝てるんだw)
二宮「2000馬力を想定してます^^」じゃないよアホンダラ
486: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 07:36:38.43 ID:bY3Kcu1S
ん?
「研三」とかいう「速度挑戦機」でさえ、「最大」速度699.99km/hですけど

いい悪いの問題ですかね?
700km/h超えって言う時点で軍オタなら水平最大速度のことってわかるでしょ?
487: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 07:57:48.68 ID:ZQJbZaXI
>>486
DB601がアレなんでしょw
ぶっちゃけドイツ機械最強は幻想なのだって示しただけ

『最高速度』って明言してるんだもん仕方ないじゃないかーぁw
そもそもゴールポスト云々言い出したならMB5や速度でドヤってるお馬鹿さんがだね
二行目見るに速度至上主義みたいだけど速度が900km超えてたって全然活躍できないクソ戦闘機も居るんですぅwww
490: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 10:22:17.54 ID:C0qlzBSn
おっちゃん
創作物語だから。
491: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 10:31:17.52 ID:ZQJbZaXI
>>490
どんなスペックにしても良いけどそれを実在兵器でやるなや
まだ野上の非実在戦車でやってる漫画とかのがマシやで
まぁアレもアレで女の子がひでぇ有様だけどなw(現在進行形)
495: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 12:01:07.83 ID:m36QZLZM
>>469
ライト軍オタなんで今の話題には付いて行けないw
497: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 12:20:41.06 ID:WhTjM65S
>>487
でも、「終戦前の日本機」で最大時速700km/h超えやった航空機ってないんでしょ?
まともに飛んだジェット機もないんでしょ
8発爆撃機は絵に描いた餅で終わったんでしょ

やっぱ三流じゃん

日本の当時の重工業力はいまとはまるで比較にならない四流なんだから
それでも三流機が作れて立派だったと胸を張って誇りに思うべきだと思う
499: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 12:33:50.60 ID:ZQJbZaXI
>>497
百式司偵4型「北京〜東京間を『平均』時速700kmで移動しましたが何か?」
ニワカはこれだからこーまーりーまーすぅうううううwwww
500: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 12:44:49.95 ID:WhTjM65S
>>499
あれ? 公式記録は最大速度 630km/h/10,000m なんですけど(笑)
501: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 12:48:51.85 ID:m8fiYT9M
>>499
……お前さあ

というか「たしかに日本機は一流ではなかったかも知れない。だが我々の先輩たちはないないづくしの中で
英米と4年半も戦い抜いたのだ。彼らのことは断じて否定させない」って言えば君の勝ちなんじゃない?
502: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 12:49:33.58 ID:ZQJbZaXI
富嶽なんつー五十六の妄想が実現されても困るけどなwあのオッサンマジで碌な事しねぇ
隼2型より遅い爆撃機を単身アメリカに向かわせるつもりで実際作っちゃったクソドイツよりマシだけどw
ピスメだって朝鮮戦争でも実戦配備されずお蔵入りってそれどうなのさw
503: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 12:54:43.60 ID:ZQJbZaXI
>>500
あんちゃん、それ高度1万での記録やw酸素が濃ければもっといくでぇ?
>>501
からかって遊ぶのが楽しいからなぁw終わらせたらつまらんやん?
504: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 12:58:24.30 ID:+4brdYc6
>>502
B-36ピースメーカーは実戦配備はされたでしょ。
あれは「最後の切り札」だったから全面戦争以外だと出番がなかっただけで。

・・・まあ
「究極のレシプロ戦略爆撃機が完成したぞ! 10,000ポンドの爆弾積んで10,000マイルが飛べるんだ!」
「・・・あ、もう時代はジェットになるんでこれいらないです」
で早々に退役させられた、悲しき究極兵器だけどさ・・・。
506: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 13:04:29.14 ID:ZQJbZaXI
>>504
そら冷戦では配備されたけど戦後5年経って朝鮮上空飛んでたのがB-29とか流石にどうなの?とw
尤も損失が合計40機とか言う対日の十分の一以下という有様だから換える必要はなかっただろうが
既定の出力が出なくて(連山より遅い)ジェットエンジン積んでやっと満足いく性能到達した矢先にB-52がおいすーしてきたっていうw
513: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 21:03:46.68 ID:taILrzqE
>>442
亀レスなんだが、朝鮮戦争でMiG-15のB-29撃墜が少なかったのは
序盤に邀撃された米空軍側が夜間爆撃に主力を移し、昼間爆撃には多数のF-86エスコートをつけた
邀撃するMiG-15側は地上との連携も良くなかった
などが原因で、装備している37mm砲の性能はあまり関係ないのでは?
パイロットの訓練方式や指揮系統の差もあるだろうし

あと「Mig」ではなく「MiG」なのでは?
515: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 23:31:33.59 ID:+4brdYc6
>>513
朝鮮戦争でアメリカ戦略爆撃部隊の被害が統計上少ないのは、対日戦と違って洋上を延々と往復しなくてもよく、目的地が出撃基地のすぐ近くだったから。
損傷してボロボロになっても釜山周辺や北九州の飛行場にすぐに緊急着陸できたから、「未帰還」としてカウントされてる機体は少ない、というだけの話。

実際は「帰還はしたけど、修理再生不能でそのまま廃棄」「帰還はしたけど、乗員の半数はその後病院位収容されて死亡した」という例が続出していて、総合的に考えるなら対日戦並みの被害を出している。

なお、アメリカ軍はMiG-15の火力を大きな脅威と捉えていたが、MiGのパイロットには特に37mm機関砲は「携行弾数が少なすぎる」「発射速度が低い」として不評で、ソビエトが対空ミサイルや空対空ロケット弾の開発に力を注ぐ要因の一つになった。
516: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/13(土) 23:38:09.41 ID:+4brdYc6
>>513
ちなみにMiGパイロットは37mm機関砲のことを
「当たれば威力がデカイけど、圧力の低い消火ホースから出る水みたいにしか弾が飛ばないので当たらない。こんなのよりも20mmでいいから沢山積んで欲しい。でなければ23mmで統一してくれ」
と評していて・・・ってあれ、これなんかどっかで聞いた話だな。

その話が出る10年前くらいに・・・。
519: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 05:53:55.73 ID:JutKqvWh
>>513
>夜間爆撃に主力を移し
夜間飛べないとかただの怠慢じゃ…?
>昼間爆撃には多数のF-86エスコートをつけた
P-51「条件一緒だと思うがね?」B-17「護衛付いてたはずなんですが…」
>邀撃するMiG-15側は地上との連携も良くなかった
日本なら連携ばっちりと言いたいのかな?
>>515
>目的地が出撃基地のすぐ近く
独ソ機は半径500km以内でバタバタ墜とされてるからあまり関係ないだろう
欧州のB-17よりは長距離だし
>帰還はしたけど、修理再生不能でそのまま廃棄
それ含めてやっと40機なんだが
>総合的に考えるなら対日戦並みの被害を出している
これは流石にフカシだろお前w
518見るに情報が古すぎますねクォレハ
520: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 09:55:18.19 ID:22P9tzyS
兵器出しといて撃ち合いもさせといて
キャラ死には出したくないと緩い根性だからこんな珍品になりさがる
やるなら覚悟決めてやるかハナから戦争だのなんだの扱うなと
521: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 11:34:02.07 ID:zXLwYhX/
唯一良かった点はミリオタは糞きもいっていうことをこのスレでわからせてくれたこと
522: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 11:49:25.66 ID:JutKqvWh
>>520
ガルパンといい頑なにVR設定拒否るのなんでなんだろう?
そうすれば車外に頻繁に身体出してても全く命に問題ないし
真後ろから機関砲撃たれても死なない理由考えずに済むのにw
>>521
世の中には華が無く、信念も無ければ台詞もクッソ酷いキャラしかいない
ミリオタを狙い撃ちした看板掲げた『一般人、アニオタとはおおよそ縁がない』作品を論ずる場所で
ミリオタキモいとか言い出す御仁も居るからしゃーないね
523: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 11:51:02.24 ID:Cr5JgX8a
>>521
ミリヲタだけどそれは否定しない。

このスレとか読んで初めて「ミリヲタってキモいんだな・・・」と思った人は本屋に行って「MCあくしず」って雑誌を読もう。
多分一生分くらいの「ミリヲタってキモいな・・・」っていうネタが手に入るぞ。
525: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 12:17:20.19 ID:JutKqvWh
>>523
あれこそ頭コトブキの権化だよな、出版挙げての同人本って感じ
いや、別に女体化させる分には構わない、露出が多くても(ちゃんとした理由があれば)気にしない
…んだが意味もなく脱がせてて兵器である意味もなく解説内容がコンビニのミリ本以下で本当に価値がない
でもってあそこんちガルパンの軍事監修やってたんだっけ…類は友を呼ぶと言うが…
528: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 12:35:09.09 ID:0l5v5zCt
>>469
クソが極まりすぎて作品以前の問題だと判明してしまったりするクソアニメのアンチスレなら
よくあること

似たような現象を何度か見てきた
530: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 12:42:56.31 ID:Cr5JgX8a
>>528
何を語るんだ、ってことにしかならないからなぁ。

「いやそもそもマカロニウェスタンというのは・・・」とかそういう話してもいいのかもしれないが。

・・・いいのか?
531: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 12:56:56.96 ID:JutKqvWh
>>528
題材にしてる兵器がいかにカスに描かれてるかしかないもん
他は設定・世界観・キャラ薄すぎて語りようがない
そりゃまぁ意味もなく海なし設定にしたりしてるけど本当に意味がなかったというw
533: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 13:19:29.73 ID:/4Z9G0An
戦闘や兵器を抜きで語ると

1.キャラや組織が明確に達成したいビジョンが無いから最後までその場の流れに流されるだけで何の達成感も感じられないストーリー構成
2.過去や現在の行動の動機付けなどキャラの哲学を掘り下げる描写や行動が甘いからアクションに共感持てず感情移入できないし内面を考察しようとも思わない

簡潔に言うならこの二点が致命傷、戦闘が今のまま糞でも最悪キャラが魅力的に描写されてれば全然楽しめたよ
でもキャラや世界観があまりにも魅力にかけて中身も無いからどうしても史実を蔑ろに扱うミリタリー描写部分に叩きが集中せざるを得ない
534: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 13:22:36.00 ID:tSrZygmj
>>491
荒さがして楽しんで見てるんだろ?
535: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 13:24:23.23 ID:tSrZygmj
ここの住民に作品作らせたら、軍ヲタすら食いつかない、すげー詰まんない作品になりそう
536: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 13:33:51.30 ID:JutKqvWh
>>534
そんな楽しみ方望んでないんだけどなwこっちだって普通に楽しみたいよw
けど・・・けど・・・仕方ないじゃん!
直線勝負でFD35に勝ち、上り勝負でGTRに勝つイツキ搭乗AE85とか見たくないよwww
539: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 15:44:00.67 ID:1J1tvxcP
>>535
プロじゃないシロウトに、何を期待してるんだ?
540: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 16:04:29.95 ID:JFLtRxxF
>>539
ブーメラン
541: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 16:43:41.17 ID:tNxD5tye
まああの二足歩行動物のアニメ第二作よりはどんなアニメだってマシってことで自分を慰めよう。
542: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 17:29:45.02 ID:JJQzBWsV
>>469
> 誰も作品を語らない・・・

>>533 氏の言ってくれてる事が序盤〜中盤で完全に判明してるからなぁ。
俺にとって横手 美智子という名前は岡田 麿里に次ぐポジションになったよ。
もちろん悪い意味で。

おまけに人物CGは人形劇だし、夜間渓谷飛行で視聴者が喜んでると思ってるし、
空中衝突しても機体破壊せず落ちていくだけだし、水島 努も「要注意人物」入り
したよ。

>>541

1期も2期も見てないが、そんなヒドいのか。
543: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 17:59:53.04 ID:gUIuAWPQ
>>536
お前……

>直線勝負でFD35に勝ち、上り勝負でGTRに勝つイツキ搭乗AE85とか見たくないよ

見てないアニメやマンガの話はしないように
それに「FD35」って、23世紀のRX-7かよ(笑)
得意の日本機ですらまちがいばかりなんだからさ
544: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 18:05:16.98 ID:JutKqvWh
清水茜くらい題材に対する理解力があり、物語を作る力があればいいんだけどなぁ?
あの力が萌えミリの誰かに備わってれば一大ジャンルになってたろうに
>>539
プロが嬉々としてゴミを送り出す時代なんだよぉ!!
監修できる能力と物語作る能力どっちも別だけど
両方死んでるからなこの作品
【】と同レベルってマジ面汚し過ぎる

OPEDソング作詞が【】製だけどコトブキ挿入歌も水島だっけ?
なんでそういう行動パターン似てくるんだろうかwww
545: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 18:10:10.49 ID:JutKqvWh
>>543
あぁFD3Sだったな
うる覚えだったのは謝るよ、悪かった

で?お前は誰だ?
550: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 20:32:53.64 ID:/4Z9G0An
ていうかとにかくメンタル面でのキャラクターデザインが本当に頭おかしいんだよこの作品はさぁ…
百歩譲って他人に高圧的とかアオリ気質はまだ許すよ、だけどまともなシナリオならせめてどっかで視聴者が好感を抱くような描写入れるだろうがよ

それをなんだこの作品は…特に6話だけど大人時代は擦れちゃってても子供の頃は本質的な優しさを持ち合わせている良い子なんだよみたいな描写があるだろ普通!?それが子供時代の主人公「死体が見てみたかった」

サイコパスかよ
どんな層に向けた作品なんだコレは?
好感を持った視聴者こそがお客様なんだが、誰が好感を持つんだこの主人公は…
553: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 21:32:00.55 ID:Cr5JgX8a
>>550
あれはおそらくは「この世界はこんな殺伐とした世界なんです」って描きたかったんだろうけど。

・・・でもその他にほとんどそういう描写が出てこないので、ちっとも生きてないしそういう世界観だとするのにも失敗してるんだよな。

この作品ホントそういうのが下手。
554: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 21:57:28.61 ID:/4Z9G0An
>>553
別に殺伐はいいんだよ、でもやることが全部中途半端
殺伐した世界で大事な仲間展開やりたいなら他人に容赦無く味方を過保護にすりゃあ良い、メリハリも出るしキャラも立つわ

なのに実際は人は殺したくないけど態度は高圧って…そりゃあもうただ性格が悪いだけってことですよね…
本当にキャラ描写も世界観も戦闘描写もミリタリー考証もSF考証も何もかもどっち付かずの中途半端でくったくたに煮た味のしない野菜スープみたいだわ

長文何回も書いてスマンな
555: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 22:20:05.75 ID:Cr5JgX8a
>>554
それが誰のせいなのか、何故そうなったのか、はともかく、それは正しいと思う
>何もかもどっち付かずの中途半端になっている

何度もも出てる話だけど、
「飛行機のことに詳しい人に考証してもらっているが、「こういうことがやりたい」と言ったら「無理だと思います」と言われてしまう。でもやりたいからそのままやった」
っていう話がすべてを象徴しているかと。
556: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 22:26:59.24 ID:Rt2bM42N
>>555
それ、考証雇った意味あるのか?
558: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 22:41:38.92 ID:Cr5JgX8a
>>556
「ねえよな」って気がガンガンだよね。
実際、雑誌の記事とかだから抑えてるけど、考証担当の人もあまりいい気はしていないのでは・・・? とは察する。

ただ、作った側にとっては「一応考証はしました。「わかった上で」やっているんです。無知だから荒唐無稽なシーンができたわけじゃないんですよー」っていう言い訳を得るために、絶対的に必要だったろうとは思う
>この作品における考証担当の存在価値
559: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/14(日) 22:43:34.99 ID:Rt2bM42N
>>558
考証してガン無視するなら、知らないのとおんなじだと思うの
562: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/15(月) 02:43:19.11 ID:V2QrawlE
>>558
解った上でこんなつまらない演出を選びましたとか才能無いってアピールしてるも同然
軍事考証付きアピールしたガルパンスルーされたもんで調子に乗ってやがる
572: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/16(火) 17:04:43.01 ID:WMmZxn46
深く調べれば調べる程に巷の身贔屓評価とは正反対なボロ評価がボロボロと出て来るのが大戦中の日本兵器の実体ではある
575: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/16(火) 17:54:49.78 ID:34rNgtes
でもまあ飛行機ならまだいい
旧陸軍戦車なんかどうやっても弁解の余地すらない……
576: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/16(火) 18:50:01.73 ID:8rqMShpp
>>572
もうやめて!ドイツちゃんのHPはゼロよ!
(9000機近くドイツ軍機の方が対米撃墜数低い)
>>575
戦略的観点で見れば軽いし、ディーゼルだし、歩兵の天敵機銃陣地制圧力は高いから使えるには使える
ノモンハンに於いて歩兵で戦車をカモれたのが悪いw
あれで「戦車最大の敵はやっぱ歩兵じゃん、戦車は歩兵活かす方向でヨロシク」ってなった
579: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/16(火) 19:28:20.57 ID:34rNgtes
>>576
とはいえ、みんな大好きサブちゃんだって
「全部チームの戦果だから、本当の自分の撃墜数なんか知らない。というか記録取ってる奴なんかいない」
って白状してるし。例の「台湾沖航空戦」だって米艦の撃沈戦果ほぼゼロだったし
戦果を手帳につけてたのは徹三だけだけど、実際は1/3だっていうし
連合軍側の被害報告といちいち突き合わせなんかした奴はいないし……
ドイツは個人戦果を全部記録してたから、誇大な報告は恥になる
……というか、あんた「対米撃墜数」とか言ってないか? トミーやイワンはスルーか?

あと、チハたんはBT-7と45mm対戦車砲の前に屍累々で
東條上等兵がくやしまぎれに「帝国陸軍は電撃戦など歩兵でできる」ってわめいたんだよ
584: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/16(火) 20:22:31.42 ID:8rqMShpp
>>583
良いからさっさとノモンハンでBTに撃破されたチハのソース持ってこいよwww
たった4両しかいなかったけどwwww
585: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/16(火) 20:36:05.43 ID:WMmZxn46
日本戦車もチハたん作った頃までは、まだ世界水準でいけたんだけど、そこからの攻防速の世界水準に進歩に
日本の工業水準が追従出来なかったのと、カタログスペック「だけ」なら世界水準レベルな四式中戦車とか試作したって
航空優先、造船優先で昭和19年〜20年度の装軌車両への鋼材割り当ては大幅に削られて、もはや量産なんて絶望的
だった状況だったから、ノモンハンで貴重な戦訓得た割りに、それを伸ばせずに、そこで戦車の進化が止まってしまったのが
悔やまれる、全ては貧乏なのに世界最大の戦艦とか一点豪華主義で作ったのが悪いw
586: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/16(火) 20:41:20.65 ID:9wN/4QSY
>>584
良いからさっさとMiGを「Mig」と書いていた訂正をして下さいな
587: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/16(火) 20:48:25.37 ID:8rqMShpp
>>586
申し訳ない、MiGでした
これでよろしいですか?
588: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/16(火) 21:05:22.69 ID:PCwiqa7i
>>587
だめだ
お前のように見たいことしか見ないで、信じたいことしか信じない
文在寅みたいな奴はネットに来るな
593: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/16(火) 21:27:55.29 ID:8rqMShpp
>>585
チハ1両15万円で零戦2万円からするとえらい高かったからなぁ…
戦艦にしろアメリカが同じ速度の戦艦で戦況(サウスダコタ・ワシントン)を変えたにあたって
ちゃんと使えてないお前というか五十六が悪いで終了
あそこで比叡霧島じゃなく大和や長門なら普通に勝ててる相手
594: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 00:53:56.34 ID:eqwUBUti
日本が戦車や陸戦火砲の分野で質的な面が伸びなかったのは民間メーカーが育たなかったのも大きい。
まがりなりにも造船や航空機では競争の中で世界レベルな民間企業を育成出来たが、戦車や火砲のニッチな
分野は官営工場でなければ事業として成り立たず、その官営たる陸軍兵器廠の製造能力があまりに低かった。

ドイツの戦車開発がラインメタル・ボルジヒ、ダイムラー・ペンツ、MAN、ヘンシェル、クルップと幾多の民間メーカー
の競争の中で自己資金と投じて設備を拡大し技術を磨いて切磋琢磨されたのに比べたら、親方日の丸体質な
兵器廠では、予算に縛られ大胆な設備投資も出来ず、採算や利益など考えずとも年度毎に予算化された仕事
さえこなせばそれで良しな世界であり、開発から製造までの技術体制も貧弱な極みだった。

どの国でも戦前の限られた需要と軍事予算の中で、まだ用兵が定まらず試行錯誤な揺籃期の戦車開発を細々
とやっている分には追従出来たが、これが世界大戦になって予算も需要も無尽蔵となって民間メーカーが本気
出すと官営工廠頼みの日本の戦車開発は一気に突き放された。
595: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 01:20:53.14 ID:TqdQHiZZ
もはや航空機の話題ですらない圧倒的スレチ
596: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 01:31:00.30 ID:5T9/PJbn
ミリオタである俺自身が鉄オタとミリオタは同レベルと言っても軍板じゃ否定され続けてきたが
この様子、一般人の鉄道系ツイートに絡む鉄オタみたいだろ?
599: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 05:28:48.08 ID:HL0zPyV8
>>595
ある意味コトブキの惨状を語ってると言えなくもないw
架空機の上外国産まで出してとか公式がスレチしてるも同然
>>596
撮り鉄(鉄オタ以外から見た鉄オタのイメージ)と艦豚、ガルおじ(軍オタ以外から見た軍オタのイメージ)の行動パターンは一緒だからしゃーない
まぁ両方ニワカでオタ自身はそいつらに辟易してるのが共通点?
荒野のコトブキ飛行隊 Blu-ray BOX 上巻
荒野のコトブキ飛行隊 Blu-ray BOX 上巻
600: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 08:35:11.32 ID:mU8POyoj
>>594
つ三菱重工
ただ設計は官で、民は設計図渡されたもんを作るだけの
試作や量産工場の域を出なかったが
601: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 09:47:28.54 ID:HccGnWUd
>>594
>>600
それは戦前・戦中のアメリカだって日本と同じ事情
陸軍の兵器局が企画からデザインまで纏めて、直営の造兵廠で試作から量産までやらせて、量産の手が足りなければ民間メーカーに生産協力させる流れは
そう日本と変わらない
しかもこの兵器局がなかなかのポンコツ集団で、やたら機銃だらけの中戦車(M2)や、三階建ての中戦車(M3)や、射的の的みたいな背高のっぽな中戦車(M4)やら、
こと戦車デザインではあの国だって二流の烙印押されている、それでも構成されるコンポーネントが一級品で、戦時の量産を支えたのはGM、フォード、クライスラーなど
名うての巨大メーカーがバックにいたから、数と信頼性で押し切っただけだ

そもそもあの当時で、戦車なんてニッチもんを独力で開発製造出来る民間企業が育ったのは欧州だけだ、(ドイツ以外だと英ビッカース、仏ルノー、チェコ・シュコダなど)
それらも国が相当に援助しているし、軍が設計にも口を挟んでいるから全く独力で戦車作ったわけでもない、日本だけが特殊だったわけでもない
ただし規模と資本力で何桁もの差があっただけの事
602: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 11:15:41.03 ID:HL0zPyV8
>>601
日本軍が快進撃してた頃は敵戦車が戦略上障害にならなかったってのも大きいな
そりゃスチュアートとかそれ自体でやり合わせるとヤベーのはいたけど
殆どがそんなものを無視できる戦場だったし九九双軽はじめ優秀な爆撃支援もあった
そんなのより軽量で燃費が良く、多少の機銃を跳ね返す性能の方がよほどマシ
後半になって押され出しサンボルが飛び出してる状況でちょっとばかし強い戦車があっても
鉄屑に変えられるだけなんてのはドイツが証明してる

アメリカも?号相手以降には苦戦したし、硫黄島では泥水を啜ったものの
問題とするティガー・パンターらが絶滅危惧種並みに居ない
そいつらもサンボルやバズーカ部隊で片付けてくれるから戦略上問題なし
(当然中身はたまったもんじゃあないがw)
あとは88に気を付けながら大多数の?号や?号初期型主体の機銃陣地しかないザコを蹂躙すればいい
605: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 13:06:35.54 ID:ohA7kg+a
>>593
あそこに大和いても、交戦距離が短くて装甲撃ち抜かれてただろうなぁ

夜戦になった時点で大和は圧倒的に不利
606: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 13:51:37.95 ID:HccGnWUd
>>605
あの場合、ワシントンが金剛隊に気を取られている間に、こっそり後続の大和隊が忍び寄って、被害担任艦に探照灯照射してもらって
自分は無照射射撃でワシントン乱打が理想的
607: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 13:54:52.92 ID:5Tu38sNm
コトブキの中身が叩かれ出したら急にこの流れ…これはコトブキ擁護派の話題そらしなのでは
608: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 14:15:51.74 ID:HL0zPyV8
>>605
インファイトで利点が失せるのは確かだけど火力・安定性・耐久力の観点から言えば大和が断然優位
ダメコンも46砲の前じゃ焼け石に水、急速に傾斜したところをボコればいい
少なくとも垂直装甲215mmの金剛が一応浮いてられたんだし

ベストが長門でベターが扶桑?
改装で装甲強化された上傾斜装甲までついた長門は弾薬庫の垂直装甲は一部大和をも凌ぎ
46cm砲を5kmの距離で当ててようやく撃ち抜ける装甲(全体的には大和に劣る)
伊勢もそれに準じる装甲を持っているが…日向の五番砲塔吹っ飛んで航空戦艦に改装中だから除外
それが無ければ戦技大会首位の伊勢は魅力的だった
扶桑は改装こそないものの317mmの垂直装甲と金剛より安定した艦幅
そして1,5倍の手数が夜戦のインファイトで活きる(そしてやられても痛くないw)
>>607
反論しようにも公式が自信もってお届けしたところ全部潰されちゃ話題逸らししかないわなw
615: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 21:14:08.25 ID:lZ9hk8L7
争いは(略)

それはともかく、コトブキの場合、最初っからぶっ壊れ話として打ち出した方が良かったな……
どうせリアルな空戦なんてやるつもりなかったんだから
616: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 21:18:51.96 ID:HL0zPyV8
>>615
これはセミナーだ…
いや実際金取ってもいいくらい教えてやったと思うよマジでw

なんでリアル明言し仮想空間に頼らず仮想空間より酷い世界であんなことやりだしたのか
意図がまるで解らん
617: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 21:20:37.23 ID:lZ9hk8L7
>>616
よっぽど客をなめてたんだろう
そらまドリフト走行する戦車を「リアル」とか呼ぶ意味不明な人たちを見れば
なめる気になるのも分からなくもないが、限度がある
619: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 21:29:55.65 ID:HL0zPyV8
>>617
やっぱガルパンが起因だよな
アレにより本気でミリオタが釣れたと思ってて
ミリオタの知識はあの程度だ^^って確信しなきゃリアル発言なんて出せっこない

ガルパンの作品見返した時点で艦これのこぼれ球を拾っただけで実在兵器補正がなければ
敵を極力アホにするだけのクソ寒いジャイキルバトルしか描けないゴミ監督でしかないって自覚してれば…
もしくはそれを教えてくれる親しい人間がいてくれれば…
620: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 21:36:22.53 ID:lZ9hk8L7
>>619
ガルパンからして、「バカアニメ」として評価されただけで
リアルな戦車戦を描いたとして評価されたわけじゃないってのを
誰か教えてやるべきだったな……
622: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/17(水) 22:05:50.44 ID:HL0zPyV8
>>620
「題材としたゲームが全然売れねーカスやからな^^オレハワルクヌェー」
「俺が手掛けてない海があるからな!見てろよ見てろよー^^」
「ほとぼり冷めたらまた空やるから^^」
多分こんな事考えてる
noobより酷い敵を改めようとか全く考えてないだろうな
625: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/18(木) 12:38:03.20 ID:fQPru7LB
それならもう前世紀後半に「北斗の拳」というマンガで実現しているらしい
626: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/18(木) 14:04:39.58 ID:lpMstecl
地上の生活に現実味が無いのが物語が薄っぺらい感じがする一番の原因かな
なんか仮想現実な世界設定みたいだった
627: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/18(木) 19:58:37.85 ID:VYUWZ0Ru
>>625
面白い作品のベースは数多くあっていい
奇をてらってクソにするのはやめろよ水島ァ
>>626
流通も一次産業も水源も無いゴミクズのような設定の街
西部だってんなら鉄道くらいあってもよさそうな物なのに
えっ?!空輸ですか?摩天楼の街作るまでに何千万機使い潰したんですかね?w
628: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/18(木) 23:19:29.28 ID:CRyfyj6g
隼とか、リアル戦闘機出さなくてもSFぽい宇宙船でも成立するよなwこのアニメ
629: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/18(木) 23:21:05.49 ID:zQTSyvSA
>>628
むしろ実機を使ったせいで叩かれてるんだろう
なんかよく分からん飛行物体同士の戦いなら「そんなもんだ」で済ますこともできた
630: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 00:42:42.16 ID:U7mc9ROQ
>>628
折角のリアル戦闘機、活かせてないor有り得ない動きばかりだからな
活かせてない例は序盤の紫電だったり鍾馗だったりの
敵の強さを知らしめる訳でもなく殺されるためだけに出てきた存在
有り得ないのは主人公の超速、超頑丈のハヤブサ2000はじめ
垂直上昇で駆け上がる雷電や彗星、圧倒的速度の紫電改を捕捉し墜とす赤とんぼなどなど…

実在機だからこそ!って機体が一機も無いのがコトブキの超絶ゴミな所
633: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 09:58:42.46 ID:MEOyMPU2
実在機でのリアルな空戦劇に美女パイロットが乗るチーム物を組み合わせる事に妙技があったんだから
それを仮想機にしてしまったら、ありきたりな空戦物アニメになってしまう

で、気付いた
ひょっとして、コトブキって空戦版ガルパンを目指したんじゃなかろうか(大発見)

まさかね
636: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 11:38:27.91 ID:U7mc9ROQ
>>633
紫電改のマキ「呼んだ?^^」
アレもアレで酷いけどねw
637: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 12:00:06.99 ID:BxtCKJ6q
>>633
本当にそうだったのであれば、少なくとももっとマシなものができたし、もっと肯定的に評価されるものになっていただろうなあ
>コトブキって空戦版ガルパンを目指したんじゃなかろうか
638: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 12:48:55.12 ID:+XDShf9w
ガルパンみたいにインターナショナルにして国別勢力が争う……
……紫電改のマキって超駄作がすでにあるし微妙だと思ったんだろうね

だったら米ソ冷戦が華やかなりしころのジェット戦闘機にすればよかったのではないかなあ
639: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 13:50:11.76 ID:U7mc9ROQ
>>637
少なくともリアル()とかほざきださなければ
コトブキが今叩かれてる原因の6割が消し飛ぶ
もっともそれ抜いたところで応援したいと思えないあの主人公チームじゃ何やっても無駄だろうがw
>>638
最終話見れば分かるが水島がジェット扱ったところで駄作確定や
645: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 18:01:04.06 ID:hG2jV+8G
>>596
>>599
言葉は悪いが
「知ってる事、興味がある事だけをTPOわきまえずぶちまけてくる」
って鉄オタミリオタ両方に共通するこの点、すごくガイジアスペ
しかも一部のミリオタはミリ趣味を「高尚な()学問」か何かと勘違いして何かにつけてマウントとりたがるから鉄オタより何倍も有害なんだよね

少なくとも鉄オタにはミリオタ並の攻撃性はないぞ
647: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 20:02:08.51 ID:vGOs8lCE
撮り鉄が駅員に迷惑かけたり通行車に暴言吐きまくったりはニュースで割と見るが総火演や航空祭でガイジムーブ決める奴って聞いた事ないぞ
知らないだけかもしれんけど
649: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 20:48:49.94 ID:qNEkopSW
>>645
>>599も典型的ガイジアスペ
650: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 21:53:41.63 ID:U7mc9ROQ
>>645
この手の話っていつも思うけど
新しい知識入れるのがそんなに苦痛なの?
「まちがいだらけのつたないちしきだけどひていしないで」とか言いたいの?
それなのに匿名掲示板で間違った知識を堂々と披露するの?

頭コトブキじゃんw
651: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 22:01:12.83 ID:U7mc9ROQ
>>647
ミリ関連は基本的に監視下、管理下だからな
木を切るなんて馬鹿な真似は出来やしないし
山間部でゴミだらけにする撮り鉄と同じ事して
航空祭なんかでゴミが増えても「今年はゴミが多いなー」で終わる
652: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 22:04:52.18 ID:BxtCKJ6q
>>647
航空祭は昔は「脚立バカ」(周りに構わず脚立持ち込んでそこに登って写真撮ろうとする)がたくさんいたけど、最近は会場警備の人が容赦なく取り締まるので激減した。
(ほぼ絶滅)
653: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/19(金) 22:39:36.14 ID:qNEkopSW
>>650
>「まちがいだらけのつたないちしきだけどひていしないで」

あーニンニク臭せえなあ(笑)
655: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 00:17:57.73 ID:ARIANxDn
>>650
いやそれは「新しい知識」そのものが嫌なんじゃなくて、「訊いてもいないのに延々と語った挙げ句「お前の知識は古いpgr」とマウントを取りたがる」の嫌がられてるわけで・・・。

まあそれはわかってやっているんだろうけどさ。
656: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 00:37:02.65 ID:Ic4HZ+fl
>>650
>匿名掲示板で間違った知識を堂々と披露する

「日本のヒコーキは世界一ィィィイイ!!」って叫んでるお前がいうの?
657: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 01:42:31.98 ID:0K8nFAKF
今、BS11で「フレームアーム・ガールズ」を初見中なんだが、やっぱり「コトブキ」の
人物CGはおかしい。
技術が無いのか? 手抜きなのか?
658: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 03:09:13.26 ID:PON2S7p9
>>655
何を仰いますやら
ニワカ知識をわざと披露すれば返答が爆速で返ってくるのは
ミリ関係なく何処でもそうだからwww
…ってな感じで返されます、覚えておくように
659: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 03:15:47.22 ID:PON2S7p9
>>657
あれが実力だろう
フラップの細かな動きをよーく見てて(はぁと)なんつー連中が
曲りなりも売り出そうってキャラに対し手を抜くはずがない

CG黎明期ならまだしもVちゅーばーとか普通の時代にあれはねーわとしかw
カスキャスでテキトーにつくったキャラのがずっと良いオチ
660: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 08:14:04.94 ID:jYfxOFzL
>>659
そんなことはいいから
1945年8月15日以前の日本軍用機で、「最大速度」700km/h超えを達成した機体を教えてください
ジェット気流とかそんなものはチートだから、あくまで自力だけでな
661: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 08:40:40.06 ID:LyfLD8iu
コトブキ隊ってのもナゾ存在だよな
メンバーそれぞれがペラいうえに何でおまえらが一緒に仕事するチームなのか
全然描かれないから作品のど真ん中がカラッポということ

ちゃんとしてる人はこんな作りにしないし仮に一旦思いついても自分でボツにするだろ
662: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 11:40:34.25 ID:ARIANxDn
>>661
エンマの過去にいろいろあったらしいこととか、匂わせただけで結局何もやらないもんな。

「直接的には描いてないけど・・・」とかそういうんじゃなくただただ「描かないだけ」っていう。
666: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 12:31:29.86 ID:PON2S7p9
さぁて?幻想のチハきゅんはいつまでスレチ活動を続けるつもりでちゅかぁ?
>>661
キリエとかどう考えても一匹狼なのに組む理由がまるで解らんのよなw
実際ポニテが世話焼く義理とか無いしチカと一緒なのもわかんね
667: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 12:31:33.24 ID:dgpxomdy
>>664
だからお前はさっさと旧日本軍でまともに飛んだジェット機がないことを認めなよ
ターボジェットの他にモータージェットも認めてやるから
ないんだろ?
1945年8月までにジェット機も「きちんと離着陸までこみで事故起こさずに」飛ばせられなかった日本軍は三流だと思うけど
ターボジェットは英、独、米、モータージェットならソ連もイタリアも飛ばしたぞ
668: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 12:33:00.59 ID:g0x/5Dl9
>>666
あ、ニンニク文在寅
まだ恥ずかしくもなく生きてたの?
670: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 12:41:16.53 ID:PON2S7p9
煽り文句すらパクリとかwwww
>>667
Me262とかいう最先端ジェットを持つドイツがタイフーンやLa-7に叩き落され、朝鮮戦争ではMiG15がF4Uに墜とされてるけど
マトモなジェット機の基準ってなぁに?www
日本が何で特攻専門にしたかわかるぅ???
672: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 12:50:27.18 ID:r3N+cBzz
>>670
よう、キモ豚
「秋山殿はボクの嫁でちゅう。秋山殿が飛行帽かぶるとキリエにそっくりでちゅから
キリエもボクたんの嫁でちゅからあああ」とか言ってみ
674: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 12:59:33.67 ID:LyfLD8iu
ガルパンは秋山が悪い目立ちかたしてるけど主役級五人ともペラいよな
ついでじゃないけど評判の良いSHIROBAKOもおなじく主役五人が…

ようするに監督業何年もやっててキャラ立てることすらできないってことの証明だよな
675: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 13:02:29.64 ID:r3N+cBzz
>>674
うん、そのとおりだね
誰かに野原しんのすけみたいなキャラを作ってもらわないとダメなんだろうね
676: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 13:09:09.16 ID:PON2S7p9
>>674
原作ありきの作品でも問題おこしたってのに
オリジナルとかマトモにやれる訳ないんだよなぁ
兵器解説がwiki見てた方がマシレベルだし
677: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 13:11:23.50 ID:PON2S7p9
>>675
おやおや、500レス経てよーやく学習したか(^^♪
セミナーも無駄じゃないようで何よりSA
678: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 13:15:42.58 ID:lqU1xJaR
>>676
ドイツ空軍の戦果から英軍機とソ連機とフランス機を除外して、日本軍の米軍機撃墜数とだけ比較して
ドイツに勝ったとほざく」ペテン師に、んなこと言う資格はないな
679: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 13:23:39.73 ID:PON2S7p9
>>678
ほならオランダやオーストラリア、中国所属機も加え入れろー?w
この程度も理解しないんだからまだまだセミナーは必要ですね♪んひひひひwww
だいたいスピット?を苦も無く捻るケースもあるってのに米軍機以外の比較なんてそれほど重要か?っつーオ・ハ・ナ・シ
あぁ、いつになったらノモンハンのチハが屍累々とかいう頭で歯向かう事が愚かだと悟るのか?
680: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 15:28:53.31 ID:xLIhgooA
アンチスレなのに荒れててワロタ
681: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 15:53:22.24 ID:PON2S7p9
自己模倣の出来損ないを展開するくらいなら
素直に軍用機で女流メリケン版北斗の拳やった方が良かったでしょこれ
>>680
水島かそのシンパが都合悪くて必死の抵抗してるんでしょw
もっともコトブキ関連スレの殆どがアンチ化してる様なものなので意味があるかどうかは甚だ疑問だが…
684: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/20(土) 18:31:57.12 ID:uGO9iWTa
>>681
さっさとタヒね
693: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/21(日) 12:39:06.96 ID:mSTV2T7S
断腸の思いでガルパンを持ち上げてやるとすれば
戦車が超々メジャー競技に?!ってのは主に小学生をターゲットにした
ミニ四駆で世界が?!とかサッカーが日本で最高の価値観に?!とかに通じるものがあった
(内容はガルパンがお粗末だけど、実在兵器のヴィジュアルはそのハンデを乗り越えた、水島は足向けて寝るな)

コトブキはその段階にすら存在していないゴミ
キャラ崩壊した同人ゴロ作品同然
694: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/21(日) 14:14:10.51 ID:tyrO/G3b
いまだに模型誌が特集組んだりしてるのは何が目的なんだろう
697: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/22(月) 09:53:14.02 ID:EvaDfYsy
>>693
ガルパンも、もはや過去の作品
結局、国内で戦車のゲームや模型ブームなんて起きなかったし(WoTの盛況はガルパンとは関係無い)
一部、コアなファンが頑張ってる程度
698: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/22(月) 12:32:59.46 ID:+fJaCUAw
>>697
Wot経由→全面パクリで戦車すくねぇ!グラゴミィ!やる気あるんか
パンフロ経由→対戦車砲もヤーボも野砲も無いとか何なの?HP制なのもマイナス
ガチに拘るならFuly一択だし建物吹っ飛ばすとかそれEDFで良くね?って話だし
ゲームとしてのウリ皆無
SLGやRTSで『まともなの作れば』そのジャンルの顔になれるチャンスあったろうに
701: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/22(月) 14:41:19.75 ID:fVUEg4gO
>>694
今頃世間のアニメファンはコトブキブームで染まってる予定だったんだぞ
グッズ展開とか見ればわかる
703: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/22(月) 14:51:02.77 ID:+fJaCUAw
>>701
作品の実力考えろってなぁw
そりゃああんなの(艦これ)やこんなの(ガルパン)が流行ることが奇想天外で
二度あることは三度あるって判断しても解らなくないけどさw
705: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/22(月) 18:48:15.97 ID:oOUYRsnk
売上以外に褒めるところのないものを内容まであるかのような勘違いした
その結果がコトブキなのにいつまでガルパンにしがみつくのか
706: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/22(月) 20:01:24.15 ID:+fJaCUAw
>>705
その売り上げが702の言う実績だろう
艦これと比較し相対的に面白かっただけにしろ
大量の顧客がそれを望んでるタイミングで供給できた、それ自体は商売人として紛れもない成功

だがクリエイターとしてはハナクソ
作品としての質の低さを二級品萌えで誤魔化してるだけだからな
男に差し替えたらだれも見なくなるとか価値ある?
707: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/22(月) 20:56:11.30 ID:KWpmsmeW
>>706
子どもは早く寝ましょうね
710: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/23(火) 04:47:29.85 ID:6tKuIStO
でもいい加減本当に戦闘機が好きで愛を感じるアニメが出て来てほしい…
712: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/23(火) 11:20:20.83 ID:yv0V+WOB
>>710
それがコトブキなんだが・・・(どうみても好き者が作ってるよ、このアニメは)
713: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/23(火) 11:52:16.71 ID:oX9crLXY
>>712
暖気運転もロクにしてない
隼1型の強みも理解してない
まさかの赤とんぼ無双
貶す気満々だろ
714: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/23(火) 12:15:08.79 ID:6tKuIStO
>>712
すまんが機体ごとの得意不得意すら描写されないアニメに愛があるとは思えんわな

個人的には尺の都合もあるし多少の理不尽には目を瞑るつもりだがコトブキに愛のあるする戦闘機描写は0.2%くらいしか含まれてない
717: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/23(火) 18:42:27.90 ID:oX9crLXY
>>714
尺削るなら掛け合いに満たない聞くに堪えない戯言マシンガンや
世界観的に意味があるとはまるで思えない政治()要素をスッパリ切れると思うw
746: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/24(水) 19:23:48.44 ID:rMCoA47A
>>745
第50戦隊穴吹氏の吹雪号交換を考えたらむしろコトブキアンチの可能性が?w
(飛行時間が240時間で『寿命が来たので』交換)
アバズレ飛行隊は何時間乗り回してるんだっけ?w
747: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/24(水) 20:13:58.28 ID:IpCy1GUU
>>746
しかし、本にコトブキとキャラ絵が入った帯びが巻いてあるからなあ、しっかりコラボになってる
748: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/24(水) 20:16:42.97 ID:5DbznnsT
>>747
豚にエサを与えないでください
手を噛まれます
TVアニメ『荒野のコトブキ飛行隊』オリジナル サウンドトラック [ 浜口史郎 ]
TVアニメ『荒野のコトブキ飛行隊』オリジナル サウンドトラック [ 浜口史郎 ]
749: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2019/04/24(水) 20:22:34.06 ID:rMCoA47A
>>747
そういや靖国で買ったワールドタンクミュージアム図鑑にも
ガルパンの帯があったな…(勿論無関係)うぜぇったらありゃしねぇw恥も外聞もない
引用元:https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1553436137
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